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Engagierter Journalismus aus Sicht des eigenen Cockpits
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7. Juli 2022: Von Charlie_ 22 an Chris _____

Ich fliege in München zehn Mal pro Jahr pro Jahr durch die CTR, Midfield Crossing von Fox 1 zu Hotel 1. War noch nie ein Problem.

7. Juli 2022: Von Chris _____ an Charlie_ 22

In welcher Höhe geht das am besten?

Ich hab mal (IFR) München in FL80 gequert. Es ging, aber nicht ohne signifikantes horizontales Herumvektorieren. Ich habe darauf wohl etwas genervt reagiert, jedenfalls bat die Lotsin um einen Anruf danach, und wir haben uns dann recht gut unterhalten. Dabei erklärte sie mir, dass FL80 wohl nicht so günstig sei, etwas tiefer wäre besser. Und ich habe gelernt, dass die Lotsen einem das nicht vorschlagen, das muss man anbieten.

7. Juli 2022: Von Johannes König an Chris _____
Midfield Crossings werden in München für VFR de facto nur innerhalb der CTR genehmigt, also max. 3500ft.
Ich habe auch das Gefühl, dass das in Zukunft restriktiver werden wird. Das letzte Mal wurde ich vor Einflug gefragt, ob ich mit dem Verfahren vertraut bin.
7. Juli 2022: Von Charlie_ 22 an Chris _____

Ich mache das nie durch "C" (schon weil mein Platz zu nah an MUC liegt) sondern immer durch die CTR, also max 3500 Fuß.

7. Juli 2022: Von Chris _____ an F. S. Bewertung: +1.00 [1]

Florian, ich bewundere dein schier unendliches Verständnis für Regularien aller Art. Es geht halt anderswo, was hier nicht geht. Und das wirft Fragen auf.

7. Juli 2022: Von F. S. an Chris _____ Bewertung: +1.00 [1]

Wenn ich vor der Wahl stehe, einen 5 Minuten Umweg zu fliegen, oder mich stundenlang darüber aufzuregen, dass eben jener 5 Minuten Umweg notwendig ist, dann wähle ich die 5 Minuten.

7. Juli 2022: Von Achim H. an F. S. Bewertung: +3.00 [3]

Man sollte nicht vergessen, dass Deutschland das vielleicht zugänglichste dicht besiedelte Land der Welt ist, was GA angeht. Wo gibt es sonst so sparsam freigabepflichtigen Luftraum?

7. Juli 2022: Von Chris _____ an Achim H. Bewertung: +1.00 [1]

Ich kenne nicht genug andere Länder. In Europa sind vielleicht Österreich und Slowenien/Kroatien ebenfalls sehr offen, auch Frankreich erscheint mir gut befliegbar.

Sinnvollerweise zieht man aber Vergleiche ("Benchmarks") nicht zum Durchschnitt, sondern zum Besten.

Es geht ja nicht darum, was "üblich" sondern was "möglich" ist. Das mag für manche Beamten ungewohnt klingen.

7. Juli 2022: Von Charlie_ 22 an Achim H.

So sehe ich das auch. Auch VFR kann man unter Beachtung der wenigen großen "C-Gebiete" problemlos überall hin fliegen.

Das Problem sind die noch zu wenigen IFR-Approaches für Verkehrslandeplätze ... aber sonst?

7. Juli 2022: Von Achim H. an Chris _____ Bewertung: +4.00 [4]

In Europa sind vielleicht Österreich und Slowenien/Kroatien ebenfalls sehr offen, auch Frankreich erscheint mir gut befliegbar.

In Slowenien/Kroatien muss man üblicherweise VFR mit ATC auf bestimmten Routen fliegen. Frankreich ist in der Theorie VFR unmöglich zu durchfliegen, nur mit FIS/ATC geht es. Deutsche VFR-Karten sind fast leer und die großen Flughäfen haben minimale Lufträume.

Wer sich über Frankfurt echauffiert möge mal in London oder Paris fliegen.

Natürlich kommt die Freiheit der Lufträume in Deutschland hauptsächlich dadurch, dass die Bundeswehr sehr wenig Lufträume für sich hat und die dann meist noch flexibel mit uns teilt.

7. Juli 2022: Von Charlie_ 22 an Achim H. Bewertung: +1.00 [1]

In Kroatien muss man VFR immer mit Flugplan fliegen, in Spanien geht keine Platzrunde ohne Flugplan.

Ich habe das IFR damals unter anderem auch gemacht, um nach Frankreich fliegen zu können. Die französische VFR-Karte überfordert mich bis heute.

7. Juli 2022: Von Chris _____ an Achim H.

Ja, schlimmer geht immer.

7. Juli 2022: Von Thomas Nadenau an Charlie_ 22
Viel Spaß in den Niederlanden und Belgien ��
7. Juli 2022: Von Wolff E. an Chris _____ Bewertung: +3.00 [3]

Ich finde das sowieso fernliegend: einfach mal auf "einen großen Platz fliegen, weil die Lichter so schön funkeln", finde ich ziemlich rücksichtslos und komplett daneben

Sorry Chris, das ist Dummfug. Wenn es die Verkehrssituation zulässt (das kann man vorher per Telefon klären) spricht überhaupt nichts dagegen, seinen IR-Checkflug in EDDF zu machen (meine letzen 6-7 waren dort, letzter in 03/2022). Die Lotsen wissen schon, was geht und was nicht. Ganz abgesehen davon, das ein Flug mit Director usw in einem Busy-Luftraum auch einem gewissen Lerneffkt hat (für zu Prüfenden und Prüfer). Einzig die Speed in EDDF ist zu beachten. Wenn man ca 160 kn on final fliegen kann, geht es. Langsame mit 90 kn auf 3 nm Finals sind in EDDF ein Ausschlußkriterium.

Wie andere schon schreiben, wie soll das dann definiert werden? Nur Linie und für Schickmickis a la Geißens (Rooobert) oder auch "Normalos" mit schnelleren 1-Mots oder MEP´s ? EDDF ist ein Verkehrsflughafen, der eine Betriebspflicht hat. Und dazu gehören nun mal auch Anflüge bzw. Training. EDDF ruft auch immer mal wieder in EDFE an, das sie bitte kleine VFR Flieger über EDDF rausschicken, damit die Lotsen ihrem "VFR-Tower Check" machen können.

Gehe noch mal in dich und überdenke deine Aussage.

7. Juli 2022: Von Alex Stoeldt an Wolff E.

Zufällig an den letzten:

Heute ist das Schreiben vom RP Darmstadt auch im AOPA-Magazin abgedruckt.

Der Autor des Kommentares dazu (keine Ahnung, wer das war): Solche Informationen sollten Eingang in die AIP finden und nicht nur lokal verbreitet werden. Was meint ihr dazu?noch mehr Regulierung wirklich nötig?!?

7. Juli 2022: Von Dominik Münsterer an Charlie_ 22
Und selbst ein Charlie/Delta crossing klappt oft.
Bspw. Stuttgart bin ich bisher bei 6/6 Malen problemlos durchgekommen.
7. Juli 2022: Von Wolfgang Lamminger an Chris _____

In welcher Höhe geht das am besten?

Ich hab mal (IFR) München in FL80 gequert. Es ging, aber nicht ohne signifikantes horizontales Herumvektorieren. Ich habe darauf wohl etwas genervt reagiert, jedenfalls bat die Lotsin um einen Anruf danach, und wir haben uns dann recht gut unterhalten. Dabei erklärte sie mir, dass FL80 wohl nicht so günstig sei, etwas tiefer wäre besser. Und ich habe gelernt, dass die Lotsen einem das nicht vorschlagen, das muss man anbieten.

Da ich des öfteren mit Z-Plan von einem Flugplatz unterhalb des C Frankfurt abfliege: manchmal ist es schon schwierig dort, zeitnah eine IFR-Clearence und einen brauchbaren Climb zu bekommen. Wenn der/die Controller(in) pausenlos am Sprechen ist und die Flieger alle aus unterschiedlichen Höhen auf ein Level geholt werden ist nachvollziehbar, dass jemand der entgegengesetzt fliegt, und zudem auch durch die Höhe in der Transition steigen will, stört. Und ist halt nicht so einfach "dazwischenzuvektoren".

7. Juli 2022: Von Chris _____ an Wolff E.

Ich finde das sowieso fernliegend: einfach mal auf "einen großen Platz fliegen, weil die Lichter so schön funkeln", finde ich ziemlich rücksichtslos und komplett daneben

...

Wenn es die Verkehrssituation zulässt (das kann man vorher per Telefon klären) spricht überhaupt nichts dagegen, seinen IR-Checkflug in EDDF zu machen (meine letzen 6-7 waren dort, letzter in 03/2022).

Wolff, ich sehe da keinen Widerspruch. Du beschreibst ein rücksichtsvolles, vorausschauendes Verhalten, um den vorgeschriebenen IR-Checkflug an EDDF durchzuführen. Dagegen hat vielleicht das RP Darmstadt war, ich habe nichts dagegen gesagt.

Zur Verdeutlichung, was ich meine: In den USA gibt es in jeder großen Stadt einen Class-Bravo-Flugplatz und daneben kleinere (aber auch jetfähige) "Executive Airports". Bei den sehr betriebsamen (O'Hare, JFK, ...) gilt es ebenfalls als rücksichtslos, wenn einer mit seiner Cessna 172 mal dorthin zuckelt und dann auch noch einen Touch & Go macht.

Verboten ist es nicht, wird aber nicht gern gesehen.

Deine Aussage "man sollte 160kt auf Final schaffen" wundert mich außerdem - mit vielen Kleinflugzeugen ist das doch eine extreme Ausnahmesituation (wenn überhaupt machbar) und damit kein gutes Übungsszenario.

7. Juli 2022: Von Wolff E. an Chris _____
Chris, in EDDF ist 160 kn im Final völlig normal (deine Mooney schafft das doch).Wenn man das nicht kann, stört man da wirklich bzw darf nicht zu Trainingszwecken anfliegen. Landen geht natürlich trotzdem, kostet halt viel...
7. Juli 2022: Von Chris _____ an Wolff E.

Für den FAF steht in meiner Checkliste "Gear down" - aus Gründen :-)

und max Gear down ist für die J 132kt :-)

7. Juli 2022: Von F. S. an Chris _____

Amerikanische Großflughäfen sind mit Deutschen schwer zu vergleichen weil (für manche vielleicht überraschend) die Verkehrsdichte bei uns signifikant höher ist!

o'Hare hat 920.000 Bewegungen pro Jahr auf 8 Bahnen - 115.000 Bewegungen pro Bahn

JFK hat etwa 450.000 Bewegungen auf 4 Bahnen - 112.500 Bewegungen pro Bahn

SFO hat 458.000 Bewegungen auf 4 Bahnen - 114.500 Bewegungen pro Bahn

Frankfurt hat 513.000 Bewegungen auf 3,5 Bahnen - 146.500 Bewegungen pro Bahn

München hat 417.000 flugbewegungen auf 2 Bahnen - 208.500 Bewegungen pro Bahn

(P.S.: Zahlen von 2019 - vor Covid)

7. Juli 2022: Von Dieter Kleinschmidt an F. S.

KORD nutzt sicher nicht alle 8 Bahnen gleichzeitig (aktuell sind es 2):

https://datis.clowd.io/KORD

Mehr Luftraum (EDDF vs. KORD) steht dort auch nicht zur Verfügung aber dort gibt es frühzeitig speed restrictions und, wenn das Wetter es erlaubt, werden Visuals geflogen.

7. Juli 2022: Von Achim H. an Dieter Kleinschmidt

Die Kapazität wird in Europa deutlich besser gemanaged als in USA, vor allem für Linienverkehr. Ewigkeiten in 2000ft über Wohngebiete fliegen gibt es hier nicht.

Die suboptimalen Freigaben ist eines der Hauptthemen in US Foren für Turbinenflugzeuge. Die höhere Komplexität und geringere Flexibilität in Europa hat auch Vorteile.

7. Juli 2022: Von Mike G. an Chris _____
Beitrag vom Autor gelöscht
7. Juli 2022: Von Wolff E. an Chris _____ Bewertung: +2.00 [2]

Chris , warum das Fahrwerk raus fahren, wenn man nicht landen will? Sorry, aber du bist dann eher das Problem in eddf als die Lösung für Mischbetrieb in eddf.


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