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Auslösung bis 276km/h? Das muss ich mal in Knoten umrechnen. Ich glaube, das ist in etwa die Clean Stall Speed meiner Mooney. | ||||||
Dann hätte deine Mooney eine Stall Speed knapp unter der eines Starfighters (319 km/h) ;-) | ||||||
Ja, ist ja auch im Cruise ähnlich schnell, kann aber nur max. FL450 | ||||||
Beim ersten mal konnte ich den Link nicht öffnen... Die Bilder sind furchtbar, und ich überlege, ob der nicht entfaltete Schirm womöglich eine (weiterhin) aerodynamische Steuerung des LFZ beeinträchtigt bzw verhindert hat. Einerseits ist es sehr beeindruckend, wenn eine Rettung mit einem BRS funktioniert hat. Andererseits (sicher auch in Ermangelung der Verfügbarkeit für viele klassische G/A-Flieger) denke ich mir, dass der Grundsatz: "Fliege das Flugzeug bis zum Boden" immer noch Bestand hat (vgl. auch den Unfall einer PA-28-235 in der Nähe von Killington vor ein paar Tagen in den USA wegen Vereisung) ... der flog das Ding offenbar auch nahe der Stall-Speed in den Boden... | ||||||
Ja, valide Gedanken. Inzwischen hat mit jedoch der Field Record der Cirren überzeugt, dass "pull early, pull often", das richtige Konzept für dieses Flugzeug ist. Beim Vision Jet schulen sie übrigens "swim early, swim often". In der Praxis heißt "early" dann: schon vor dem Takeoff. https://youtube.com/shorts/43jCPdf09JU?si=PAGivGr3K2JvPvUo | ||||||
Inzwischen hat mit jedoch der Field Record der Cirren überzeugt, dass "pull early, pull often", das richtige Konzept für dieses Flugzeug ist. Hast Du hierzu Daten? Ich habe leider noch keine vernünftige Auswertung gesehen. Die Annahme, dass nur ein zehntel aller Cirrus-Parachute deployments wirklich Leben rettet, ist deutlich plausibler - und im Vergleich dazu ist die Frage, zu wie viel riskanterem Verhalten der Schirm führt tatsächlich eine relevante. Auch ganz klar aus den Daten ersichtlich: In den letzten 10 Jahren hat sich der Anteil tödlicher Unfälle an allen Non-commercial fixed wing Unfällen nicht verändert - obwohl der Anteil von Cirrus-Flugzeugen an der Flotte kontinuierlich gestiegen ist. Das alles spricht nicht gerade dafür, dass der "Field Record der Cirren" überzeugend gut wäre. | ||||||
Ich hab mich rein auf die Zuverlässigkeit der Deployments bezogen. Hab ich vielleicht schlecht formuliert. Was Leben rettet und welche Methoden es zum Lebenretten gibt, das ist Philosophie. EDIT: anders formuliert: nachdem die Schirme wohl zu funktionieren scheinen, hast Du bei Engine Failure eine sichere Option (CAPS) und eine leicht unsichere Option: Notlandung probieren. Die Entscheidung ist einfach. Diskussionen, was jetzt "Leben gerettet" hat und was nicht, sind da ziemlich irrelevant. Du must nicht fragen, wie viele Leben CAPS gerettet hat, sondern wieviel Leben durch ein CAPS-Deployment verloren gingen. Ist hier die Antwort "Null", ist "pull early, pull often" leider richtig. | ||||||
Wenn ich mir die Bilder des Unfalls anschaue, über die es genau in diesem Thread geht, dann erscheint mir das als heisser Kandidat für ein Beispiel, dass es eben doch keine schwarz/weiss Unterscheidung zwischen einer "sicheren Option" und einer "unsicheren Option" gibt. Zudem finde ich die Diskussion alles andere als irrelevant und philisophisch: | ||||||
hallo FS...ich glaube, dein 2ter absatz trifft voll ins schwarze! "ich hab ja caps" - lässt evolutionsbedingt das testosteron und andrenalin steigen, so wie beim neandertaler auf der mammutjagdt...ich hab ja faustkeil und speer und habe hunger (heute: ich hab termin) - somit die risikobereitschaft - ich glaube - es gab mehr beinahe unfälle durch dieses denken, als man sich vorstellen kann...ifr hin- oder her... | ||||||
Und was lernt man aus diesen Ausführungen? Einfach mit beiden Füssen am Boden bleiben. Der Mensch ist nicht für die Luft gemacht, der Luftraum ist den Vögel vorbehalten. Der heutige Mensch soll sich so fortbewegen wie vor 10 000 Jahren. Dafür ist dieser geschaffen. | ||||||
Kannst Du mir die Quelle für die 15% geben? Das ist mir neu und interessiert mich. | ||||||
Wenn ich die Zahlen von Cirrus im Januar richtig in Erinnerung habe, gibt es genau 4 CAPS tote. Davon nur zwei, bei welchen der Schirm im Limit gezogen wurde und nicht zu früh ausgestiegen wurde. | ||||||
zu früh ausgestiegen wurde??? was soll das heißen? | ||||||
Kannst Du mir die Quelle für die 15% geben? Das ist mir neu und interessiert mich. Klar: 10.3357/AMHP.4679.2017 @Martin: Wenn ich die Zahlen von Cirrus im Januar richtig in Erinnerung habe, gibt es genau 4 CAPS tote. Das erstaunt in so fern, als dass die zitierte Studie schon bis 2017 8 tödliche Unfälle mit CAPS-Deployment ausweist - dann müssten mindetens 4 dieser 8 Unfälle mit einer (wohl streng geheimen) autonom fliegenden Cirrus passiert sein ;-) | ||||||
Die Zahl kommt so ganz offiziell von Cirrus auf der jährlichen CX. Da Cirrus jeden Unfall selbst untersucht sollte die Zahl wohl stimmen ;-) | ||||||
Da wurde ausgestiegen, während sich das Flugzeug am Boden noch bewegt hat. Dabei dann vom eigen Flugzeug "erschlagen" | ||||||
Genau! Und im Nebenraum hat Hr. Musk angekündigt, dass aller-aller-spätestens Ende 2021 die Teslas voll autonom fahren werden ;-) | ||||||
Genau! Und im Nebenraum hat Hr. Musk angekündigt, dass aller-aller-spätestens Ende 2021 die Teslas voll autonom fahren werden ;-) Bis an den Rand der Erdscheibe? | ||||||
und wenn sie am rand der erdscheibe runterfallen....pull first...then drive...als get-you-home-package... | ||||||
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