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23. Oktober 2024 10:24 Uhr: Von Alexander Callidus an M. St. Bewertung: +1.00 [1]

Man kann alle Deine Fragen mit einem klaren "nein" beantworten.

Bei der Reichweite von Lilium kann man ergänzen, daß sie aktuell bei geschätzten 19km sein sollten und bisher nur vor 3(?) Jahren 20 Std ohne Nutzlast geflogen sind, bis einer der Prototypen abbrannte. Die Flug-Tests haben sie mit dem anderen Prototypen nicht wieder aufgenommen, aber das Konzept geändert (bisher keine Tests) und nochmal 1 Mrd eingeworben.

23. Oktober 2024 10:27 Uhr: Von Wolff E. an M. St. Bewertung: +1.33 [2]

Was mal interessant wäre, wieviel Geld hat Theelen selbst in Lilium versenkt äh sorry, investiert? Sucht er nur neue Investoren, um dann sein Geld über "Schleichwege" wieder raus zuziehen?

23. Oktober 2024 10:32 Uhr: Von ingo fuhrmeister an Wolff E.

@alex c: ist der prototyp denn nicht NUR als modell geflogen? es war doch ein proof of concept mit fernsteuerung....

@wolf: ein schelm wer wirtschaftlich böse dabei denkt....wie war der spruch mich den millionen fliegen?

23. Oktober 2024 10:37 Uhr: Von Alexander Callidus an ingo fuhrmeister Bewertung: +1.00 [1]

Soweit ich das verstanden habe, war das ein 1:1-Exemplar des damals geplanten Zweisitzers. Die hatten IIRC 30° Bank erzielt, max Flugdauer 40 Sek., Transition angeblich hinbekommen, bis der Prototyp abbrannte. Das sind aber IIRC-Infos aus verschiedenen Quellen.

23. Oktober 2024 10:39 Uhr: Von M. St. an Alexander Callidus
Beitrag vom Autor gelöscht
23. Oktober 2024 10:48 Uhr: Von F. S. an M. St.

Solche Studien gibt es - die weiter vorne zitierte Berger-Studie ist nicht schlecht.

Man darf da nicht zu "deutsch" denken: In Deutschland gibt es wahrscheinlich nur die Strecken Hamburg/Berlin, Stuttgart/Frankfurt oder München und vielleicht Brandenburg nach Berlin City. Hängt alles an der Range und verfügbaren Landeplätzen.

International ist das einfacher: Dubai/AbuDhabi ist klar. Sao Paulo Flughafen in die Innenstadt. HongKong/Shenzen (und andere Strecken im pearl river Delta) und auch der Klassiker JFK/Manhatten.
Was man bei vielen diesen Strecken (wenig überraschend) feststellt: Der erste Wettbewerber für elektrische Kleinrotorhelikopter ist nicht das Auto oder gar der Zug, sondern traditionelle Großrotorhelikopter.

23. Oktober 2024 11:11 Uhr: Von ingo fuhrmeister an F. S.

aber der helicopter hat doch auch schwebeflug...im an- und abflug...wie ist denn das dann kalkuliert?

23. Oktober 2024 14:16 Uhr: Von M. St. an F. S.
Beitrag vom Autor gelöscht
23. Oktober 2024 14:33 Uhr: Von ingo fuhrmeister an M. St.

es muß aber notfall-ausrüstung speciell f eflugzeuge geben, wegen gefahr von batteriebränden....daher ist eine neue branche um die e-flugzeuge herum entstanden...infrastructurentwickler, geräte-entwickler...im endeffekt ein großer markt, wenns losgeht oder losgehen sollte und viele liliums qualmen...

23. Oktober 2024 17:58 Uhr: Von Sven Walter an M. St.

Bei der Infrastrukturfrage bin ich da immer ambivalent: Das Oberdeck des Parkhauses neben dem Kieler Hbf mit 3 Ladesäulen zu versehen, die auch Autos nutzen können bei geschickter Planung, ist fast vernachlässigbar. Eine Betonplatte in ein Rasenviereck neben die Feuerwehr in Westerland, St. Peter - Ording oder Wyk auf Föhr zu gießen, ist auch äußerst günstig. Wer da Wert auf Luxus UND Effizienz legt, soll sich halt im Rolls Royce mit Chauffeur abholen lassen.

Das kann man dann am Heliport in Manhattan genauso machen: Schwimmplattform mit sechs Landeplätzen ist zwar teuer, aber da reicht ein klimatisierter Raum, der Rest wird eh per Chauffeur, Uber oder Taxi weitergefahren. Bei sonstigen Immobilienpreisen in NY/ Manhattan ist das aber fast eher ein Rundungsfehler. Teuer würde oder wird die Dachplattform bei JFK oder Newark, damit man nur mal kurz ein Stockwerk tiefer in die Lounge hinuntergleitet im Aufzug.

Nein, teuer wird das zertifizierte Fluggerät.

Unsicher ist mE indes nur, wie preissensibel Elektrowandelflugzeuge von Joby werden je nach Stückzahl und Nachfrage. Das Nischenprodukt in zwei-, drei- oder vierstelliger Produktion nach sagen wir 36 Monaten, das wird die Kernfrage. Betonplatte plus Ladesäule mit einem kurzen Kiesweg dahin - vernachlässigbar beim sonstigen Aufwand. Außer halt in 1a-Lagen. Dafür ist da aber auch mit einer höheren Frequenz zu rechnen.

23. Oktober 2024 19:54 Uhr: Von ingo fuhrmeister an Sven Walter

Mit notfallzulassung der landfläche?

Du bist zu optimistisch...

24. Oktober 2024 17:40 Uhr: Von M. St. an Sven Walter Bewertung: +1.00 [1]
Beitrag vom Autor gelöscht
24. Oktober 2024 17:40 Uhr: Von Michael Stock an ingo fuhrmeister Bewertung: +3.00 [3]

Das war's dann wohl:

https://www.welt.de/wirtschaft/article254173490/Lilium-Deutsches-Flugtaxi-Unternehmen-muss-Insolvenz-anmelden.html

Für die 1,5 Milliarden hätten wir auch ein paar richtige Flugzeuge entwickeln können .....

24. Oktober 2024 17:58 Uhr: Von Michael Stock an ingo fuhrmeister

Den vermutlich nächsten Kandidaten kann man sich hier anschauen:

https://www.wsj.com/market-data/quotes/JOBY/financials

24. Oktober 2024 18:20 Uhr: Von Sven Walter an Michael Stock

Joby wird ein Longseller, die sind um Faktoren solider mit einem schlüssigeren und sehr leisem Konzept. Dazu noch die Perspektiven übers Pentagon.

APUS i2 verdient auch Beachtung. 70 MA und ein seriöserer Zeitplan.

24. Oktober 2024 18:28 Uhr: Von Horst Metzig an Wolfgang Lamminger
24. Oktober 2024 18:43 Uhr: Von Alexander Callidus an Horst Metzig

"Das Insolvenz-Team dürfte zunächst versuchen, die Kosten zu senken, teure Verträge zu beenden und die Geschäftspartner zu beruhigen. Vor allem aber muss ein rascher Verkaufsprozess für das Start-up eingeleitet werden. Gut möglich, dass der Einstieg bei einem – via Insolvenzverfahren – entschuldeten Unternehmen und die Möglichkeit, dort die Kontrolle zu übernehmen, für etliche Investoren eine interessantere Option ist, als dem Unternehmen weitere Kredite zu geben."

Ah, so geht das...

24. Oktober 2024 19:28 Uhr: Von ingo fuhrmeister an Alexander Callidus Bewertung: +1.00 [1]

Warum bietet unser forum nicht mit all dem geballten wissen in allen bereichen unterstützung an. Dem inso verwalter würds gefallen.

24. Oktober 2024 20:23 Uhr: Von F. S. an Alexander Callidus Bewertung: +4.00 [4]

Eine Entschuldung durch Insolvenz wird das Problem nicht lösen. Die Finanzierungskosten sind zwar mit 130 Mio. (Alle Zahlen FY2023) schon ein Batzen, aber nicht mal ein drittel des Verlustes.
Auch wenn ihnen alle Schulden auf einen Schlag genommen werden, verbrennen sie immer noch über 65 Mio. jedes Quartal.

Das wird auch eine spannende Frage zu der angestrebten Insolvenz in Eigenverwaltung: Dazu braucht es ja eine positive Fortführungsprognose. Wie man darauf kommen soll bei einem Unternehmen, dass auf absehbare Zeit keinen einzigen Cent Umsatz erwirtschaftet, ist ziemlich schleierhaft.

24. Oktober 2024 20:35 Uhr: Von Sven Walter an F. S.

Die können ein paar Monate bei vollem Gehlt weiterentwickeln, und dann kann sich ein alter oder neuer Investorenpool an den letzten 70% des Weges versuchen.

Prognose eher stark negativ. Vielleicht gibt es noch ein paar Patente auf Komponenten zu verhökern.

24. Oktober 2024 20:43 Uhr: Von Horst Metzig an Sven Walter

Gibt es ein Entwicklungsplan? Gibt es eine ingenieursmässige Vorstellung, dieses Flugtaxiprojekt bautechnisch zu verwirklichen? Wofür wurde das ganze Geld gebraucht? Was funktionierte bei diesen Geräte nicht?

24. Oktober 2024 21:03 Uhr: Von ingo fuhrmeister an Horst Metzig

horst...es sollte senkrecht starten und landen, passagiere mitnehmen, mit funkgeräten ausgerüstet sein, mit sitzen etc...das alles hat nicht funktioniert....

lasst uns doch ein konzept zur rettung und re-engineering entwickeln...wir haben genug hirnpower im forum...das project könnte, wenn richtig out-gesourct, gemanagt und geführt, im wasserkopfbereich mit ca 20 mann gefahren werden, production vielleicht 200 wenn überhaupt notwendig, rollende läger, vorgefertigte teile, ein paar facharbeiter die das zusammennageln, ein prüferbüro, das mit genug bier und marihuana versorgt so über manche baumängel hinwegsieht....dann sollte das machbar sein...

24. Oktober 2024 22:20 Uhr: Von Markus S. an ingo fuhrmeister

So ein Projekt wie die fliegende Badewanne eben.;-)

25. Oktober 2024 01:38 Uhr: Von ingo fuhrmeister an Markus S.

Und malte zertifiziert...

25. Oktober 2024 07:50 Uhr: Von Len Schumann an Horst Metzig Bewertung: +5.00 [5]

Die Physik!

Von daher kann da nicht viel dabei rauskommen, auch wenn sich noch mal jmd. findet. KEIN eVTOL Entwickler hat bis jetzt einen Buissnes Case der das eingesetzte Budget irgendwie einspielen kann. Alle Entwickler sind nach wie vor die Begründung schuldig, wieso ihr angedachtes Geschäftsmodell besser von ihrem eVTOL und nicht durch einen Hubschrauber bedient wird. Auch einen Hubschrauber könnte man elektrifizieren, das wäre durch den großen Rotor auch deutlich effizienter als durch die ganzen anderen Konzepte, macht nur komischerweise niemand. Aber ein physikalisch schlechteres Konzept (in Bezug auf den Energiebedarf) soll mit der großen Herausvorderung der mitführbaren Energiemenge irgendwas besser können? Volokopter hat sich nie von den vielen Minipropellern verabschiedet, Joby hat eine komplexität die in Richtung A609 geht und Lilium hat das schlechteste aus allen Welten. Wer soll da jemals Stückzahlen verkaufen, die über Nischenanwendungen raus gehen?


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