Kann ich nicht nachvollziehen, was das soll

Beim Sauger mit seiner in der Höhe schnell abnehmenden Leistung machen die auch keinen Sinn. Bei einem Turbo ist das aber eine Methode, um die gruseligen Max-Power-Fuelflows nicht bis zum Reiseflug zu haben. Und vermutlich die schonendere, als (sorry, Dominic :-)) auf der reichen Seite zu leanen....

Das stimmt, dass man auf der Lean-Seite schneller an Temperatur verliert, als ROP. Zumindest nehme ich an, dass Du das gesagt hast. Lean of peak den Climb zu machen, hat nun noch keiner vorgeschlagen bei der Malibu. Die Frage ist, woran man genau erkennt, ob das eine gute Idee ist. Temperature probes hab ich genug drin. Für die TIT gibt es Handbuchwerte. 1750 Max continuous, 1800 Max 30 secs (also während des Leanens mit anderen Worten). Und für die CHTs sind die Obergrenzen meines Erachtens erstaunlich hoch angesetzt mit 460°F Max.

Die Frage ist, wie gut und clever es ist, zu sagen: 1750 ist Maximum, ich hab 1749 - alles ist gut ;-)

Es wäre vorstellbar, dass man das hinkriegt, zumindest bei 35" lean zu steigen. Allerdings fragt man sich doch, warum das laut Handbuch dann nicht empfohlen wird, wenn es ansonsten NUR LOP-Powersettings darin gibt.

Meine Rechnung war jedenfalls: wenn 16 gal/h LOP 75% sind, dann ist 100% 16gal/h*4/3, also 21,3gal/h.

Folglich sind die mir mal vorgeschlagenen 25gal/h schon deutlich ROP und die von mir angesetzten 29 oder so auf jeden Fall weit weg vom Peak, zumal ich auch von 35" spreche, nicht von 38" full power. Aber im Grunde hänge ich da auch nicht dran. Nur am Boden läuft die Mühle besser, in der Luft ist das reine Rumprobiererei. Einfach Full rich zu lassen würde auch kaum einen Unterschied machen.

Hat schon jemals jemand versucht, bei 35", also im Cruise Climb 90% oder was das genau ist, einfach mal lean zu ziehen, bis der Lauf unrunder wird und dann ein Bisserl zuzugeben, bis die Mühle wieder richtig läuft und hat dabei die Temperaturen beobachtet? Was kann man kaputt machen, angenommen die Temperaturen wären immer noch immerhalb der Handbuchgrenzen? Ich glaube, am ehesten wird man die Turbolader grillen.

Antworte einfach mal an den letzten:

Ich denke, es wird selten ein Thema so kontrovers diskutiert wie das Thema Leaning.

Dazu gibt's zwei (meiner Meinung nach) sehr gute Beiträge von Mike Busch auf Youtube zu sehen:

Leaning Basics und Leaning - The Advanced Class

Hier werden viele der in diesem Thread diskutierten Aspekte besprochen - beginnend damit, warum überhaupt geleant werden soll, wann braucht man das Gemisch full rich, diverse Temperaturen und der Einfluss von Leaning darauf, Turbo vs. normal aspirated, Leaning mit Vergasermotoren uvm.

Dort steht übrigens auch, dass das ultimative Ziel allen Leanings immer die niedrigen CHTs sind. Das war für mich das Haupt-Learning: solange mein Motor mir niedrige CHTs zeigt, mache ich alles richtig. Und Savvy schreibt mir "keep doing what you're doing".

@Alle, wenn ich das hier zum Teil lese, denke ich, dass sich die ersten Werften und Motorüberholer schon Zylinder aufs Lager legen :-). Auf die Idee, einen Turbo-Motor bei fast 100 % Leistung im Steigflug mit mäßiger Luftkühlung zu "leanen", käme ich nicht. Bei der von uns betriebenen C414 mit 2 x Conti RAM VII Conversion sind und immer mal wieder Zylinder "gestorben". Meist der in der Mitte. Erst als wir peinlich auf den Fuel Flow im Climp achteten, war das Problem "weg". Es stellte sich heraus, das die dann bei 100 % trotz "Full Rich" doch etwas "mager" war. Es ging da um ca 1-2 Gal/Hrs mehr oder weniger. Nach der Feststellung und Behebung des "etwas zu lean" war wie gesagt "Ruhe". Was da die Werft da genau machte weiß ich nicht mehr, da es ca 2006 war, als dieses "Sterben" auftrat.

Erste Massnahme ist bei den Contis ob Turbo oder NA ist es die Kraftstoffpumpe voll auszureizen. Ich war entsetzt, wie wenig deutsche Werften davon wussten. Ich habe bei der Bonnie die max power fuel flow erhöhen lassen, was war das für ein Theater. Zeigte sich dass selbst full rich nicht wirklich full rich war.

Sowas meinte ich. Wir hatten danach "Ruhe" mit Zylindern.

...ultimative Ziel allen Leanings immer die niedrigen CHT...

Gilt aber nur ab 75 % und weniger Power.

@Wolff, als Ihr das Problem mit zu magerem full-rich bei der 414 hattet: In welchem Bereich lagen denn eure CHTs bei full power climb in etwa?

Das weiß ich nicht mehr. Aber noch mal, wenn im Handbuch steht "Full rich" bei über 75 % ist das verbindlich. Wenn man sich nicht daran hält, ist man halt Testpilot. Und wenn man im Climb ca 1-2 Gal mehr pro Stunde braucht, sorry, dass sind dann pro Climb auf FL200 ca 8-12 Euro mehr und eher vernachlässigbar wenn ich dafür weiß, es ist alles rund und in Relation der Kosten einer Malibu pro Stunde. Wen diese 8-12 Euro pro Climb "stören" hat meines Erachtens ein anderes Problem. Die Flugmotoren sind vom Konzept 50-60 Jahre alt, wer da meint auf 13,7 oder 14,7 Liter/hrs rumreiten zu müssen, weil er das auch dem Automobilbereich so kennt, sollte sich einfach mal die Einspritzanlage dieser alten Motoren anschauen und mit nur etwas moderneren Einspritzanlagen (L-Jet) vergleichen. Da sollte dann jedem ein Licht aufgehen......

Oft geben die Hersteller auch Fuelwerte für Max Power an. Daran kann man sich richten. Bei mir steht 16 Gal pro Engine bei 100 %, kommt auch ungefähr hin.

Dass man bei Turbomotoren und full power nicht leant, sollte klar sein. Ich war eher bzgl. der beiden Kommentare erstaunt, weil es offenbar kein Einzelfall ist, dass das Gemisch trotz full rich offenbar eben doch nicht reich genug sein kann. Das veranlasst mich nun, vorsichtshalber meine eigenen FFs und CHTs (hatte bislang im climb und allgemein da kein problem gesehen) zu überprüfen. Ich werde schauen, ob es im Handbuch einen FF für Full Rich gibt, danke für den naheliegenden Tipp ins POH dazu zu schauen.

Das kommt auch auf die Cowling an. Bei Twins ist der airflow in der Regel besser, als bei SEP. Die Bonnie hat einen notorisch schlechten. Ich hatte immer Zyl. #4 bei zw. 380 und 400°F und sogar darüber egal was ich machte. Selbst full rich ging nur kurze Zeit. Führte dazu dass man nicht mit wesentlich mehr als 500fpm steigen konnte. Jetzt habe ich die LiquidAir baffles und plötzlich, siehe da, CHT max bei 360, 370°F, egal was man macht. Jetzt kann man sie wieder voll steigen lassen, ohne Probleme.

Zum Fuel Flow, man sollte nicht vom POH des Flugzeugherstellers ausgehen, sondern von den Richtlinien des Motorenproduzenten. Bei mir waren es eine Steigerung von ca. 95L/h auf 103L/h, die mir ungefähr 10-20°F im full rich climb brachten. Die baffles waren dann der wesentlich grössere Faktor, aber bei einer Twin, wie gesagt, sind die baffles nicht so das Problem.

Danke! Ich werde beim nächsten Flug auf dem G4 genau nachsehen.

Für mich ist das einer der besten Artikel zum Thema Leanen. Und vielen Dank an Philipp Tiemann für die Übersetzung.

https://www.eddh.de/topics/technik/gemisch.html

Nein, im Handbuch stehen überhaupt nur Angaben zur "Cruise Power", und dort bis 75 Prozent Leistung, und dort steht bei "Best Power" (bekanntlich die schlimmste CHT-Einstellung überhaupt) 12,5 gph. Oberhalb 75 Prozent Power sagt das Handbuch nichts. Im Takeoff Run bei Meereshöhe und Full Rich genehmigt sich der IO-360 so etwa 17gph. Ich gehe ab Platzrundenhöhe auf 2600 RPM und ca.14gph bei typischerweise 26 inches oder so. Das ist immer noch rich of peak, und die CHTs (auf die ich primär achte) bleiben selbst im Sommer unter 360 F (EDIT: und die Maschine steigt bei 14gph besser). Im weiteren Steigflug sehe ich weniger als 350 F, und im Reiseflug 330 F. Sollte ich aus irgendeinem Grund bei 2000ft bleiben müssen (passiert zB beim VFR-Start aus EDLE), dann reduziere ich die MP auf 25 und den FF auf 10.1gph, das entspricht wieder der 75 Prozent Leistung LOP. Cowl Flaps gehen erst dann zu, wenn ich im Reiseflug Level UND mindestens 100 KIAS bin. Die CHT wird mitgeloggt und ist wie gesagt immer sehr deutlich im grünen Bereich. Mit dem Herantasten an Peak EGT usw. halte ich mich nicht mehr auf.

Ich würde gerade im Steigflug auch auf die EGT achten, das diese deutlich unter Peak EGT ist bzw unter dem max TIT Werr des turbos. Daher ist full rich bei einem turbo "safe". Und die halbe Gallone mehr im Steigflug? Ist das ein Zylinder oder Turbo wert? Ich meine nein, man spart da an der falschen Ecke. Nichts ist schlimmer und teurer, wenn man unterwegs liegenbleibt. Fragt mich nicht, woher ich das weiß...

Du meinst "safe", nicht "save", gell? Gerade in diesem Kontext potentiell das Gegenteil von dem, was du eigentlich sagen wolltest, sicher statt sparsam?

Ja, meinte ich. Doofes Wörterbuch im Handy... Habe es geändert.

I told my autocorrect " It´s never Duck"