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9. März 2021: Von Lui ____ an Erik N. Bewertung: +8.00 [8]
Ich gestehe: die Cookie-Banner sind nervig und machen das Interneterlebnis irgendwie kaputt.

Ansonsten: ich möchte Dir nicht zu nahe treten, aber ich glaube du verstehst gar nicht was eigentlich mit deinen Daten und hinter den Kulissen passiert. GDPR ist eine wirkliche Errungenschaft der EU ihre Bürger als mündige Erwachsene über Ihre Daten verfügen zu lassen. Der Aufwand für Unternehmen hält sich dank Automatisierung wirklich in Grenzen. Wer das nicht hinkriegt sollte persönliche Daten auch gar nicht erst verarbeiten.

Denn: Dir ist es vielleicht nicht klar, aber Unternehmen wie FB können Dank Cookies und Co und extern eingekaufter Daten (in den USA denke mal an Kreditkartenabrechnungen etc.) ein sehr umfangreiches Bild über eine Person erstellen - ohne GDPR kann man das weder einsehen, noch ändern noch löschen lassen. Du weißt wahrscheinlich nicht was man über dich alles weiß - sonst würdest Du dich noch viel lauter beschweren. Das fängt an mit Positionsdaten, Bewegungsprofilen, und Daten die Du selbst bereitstellst und geht dann hon zu Daten die sie von Dritten kaufen und deren aggregierte Form weitere Rückschlüsse zulassen. Es zieht sich durch dein Leben überall.

Dank GDPR habe ich herausgefunden, dass meine Garmin Sportarmbanduhr Informationen über meine sportlichen Aktivitäten direkt an Facebook weiterleitet. Die Informationen “laufen hinter meinem Rücken” in aller Intransparenz. Bose Headsets: same story.

Wer es in der heutigen Zeit anderen (Privatwirtschaft und beyond) so einfach macht einfach Daten wie wild zu sammeln ohne verantwortungsvoll und transparent damit umzugehen riskiert unsere gesellschaftliche demokratische Freiheit.
9. März 2021: Von Urs Wildermuth an Markus S. Bewertung: +6.00 [6]

Was mir aber definitiv nicht gefällt, als Single Owner eines Flugzeuges ist, dass man mich fotografiert, ohne Zustimmung (zuletzt mit Nahaufnahme) und so eine Verbindung zu mir, meinem Kennzeichen, meinem Flugzeug Typ, und meiner Flugroute für alle in alle Ewigkeit und aus kommerziellen Zwecken merkwürdiger Nerds, die sich darüber aufgeilen möglichst viele Flieger zu spotten.

Also erstens würde ich mal die Spotter und Trackingsites ziemlich unterscheiden.

Die Spotter sind vor allem eines: Flugzeugfans die tw einen sehr hohen Aufwand betreiben um eben die Dinge zu fotografieren, die sie lieben: Flugzeuge. Dabei sind primär Airliner gesucht, wenn ich auf den entsprechenden Seiten schaue, dann sind vielleicht 10 % Kleinflugzeuge. Wo aber einige Poster klar recht haben ist, dass dies Leute sind, die genau wie wir am Erhalt unserer Flugplätze und der fliegerischen Freiheit interessiert sind, denn ihre Passion hängt ja auch davon ab.

Abgesehen davon habe ich viele Leute kennengelernt, die mal als Spotter angefangen haben und sich dann zu Piloten weiterentwickelt haben. Einige davon sind auch ganz tolle Fotografen die nicht nur in der Aviatik mit fantastischem Bildmaterial die Leute erfreuen.

Wer sich nun auf den Standpunkt stellt, an Flugplätzen müsse das Spotten aus Privatsphäregründen verboten werden, der nimmt damit in Kauf, dass nicht nur die Spotter dafür wohl sehr wenig Verständnis aufbringen werden sondern auch alle anderen Familienbesucher e.t.c. die aber eben für das Wohlwollen gegenüber unseren Flugplätzen ebenfalls wichtig sind. Durchsetzen kann man sowas sowieso nicht, ausser man baut Bretterzäune um die Flugfelder oder stellt da Wärter hin die alle die ne Kamera oder Smartphone zücken zusammenscheissen. Sowas würde in kürzester Zeit dazu führen, dass wir als Privatflieger noch mehr als eh schon als arrogante, exklusive Schnösel runtergemacht werden würden, die auf ihrem Spielplatz keine Zaungäste dulden. Was das heisst ist wohl klar: Die Toleranz gegenüber unserem Hobby oder auch beruflichen Tätigkeit würde vollends in den Keller fallen.

Wer dann sogar noch Abmahnanwälte, die sowieso schon einen Ruf wie Strassenräuber haben, auf die Spotter oder sonstige Privatpersonen ansetzt, dürfte dem ganzen noch die Krone aufsetzen.

Trackerseiten sind eine andere Sache, wobei die Präzedenz dort wohl das zur Verfügungstellen der gesamten Flugdaten durch die FAA ist. Natürlich ist es auch dort möglich, sich zu anonymisieren, nur auch das ist kein Opt in, sondern klar ein Opt Out, denn der Eigner muss bei der FAA vorstellig werden um aus deren Daten anonymisiert zu werden.

Genau so ist es bei den Trackingseiten: Opt out und man ist raus, bzw die Regi wird nicht mehr dargestellt.

Fakt ist aber auch, dass die Seiten sowohl professionel wie privat sehr stark genutzt werden und durchaus auch ihren Nutzen haben. Ich kenne diverse Anwendungen, die innerhalb der Flughäfen alte von den Flugverkehrsleitungen zur Verfügung gestellte Radarimages abgelöst haben und sehr viel besser funktionieren als diese sauteuren Lösungen. Ebenso sind mir Airlines bekannt, die ihre Flotte mit ähnlichen Tools tracken, auch hier gab es früher sauteure Lösungen, die nur andeutungsweise ähnlich gut funktionieren.

Klar ist es leider auch so, das die Seiten von Fluglärmgegnern genau so genutzt werden, allerdings doch wohl mit überschaubarem "Erfolg". Petzliesen gibt es immer und im überfüllten Europa nimmt die Toleranz generell ab, ob es Kinderspielplätze oder Flugplätze sind, vo anderen Dingen ganz zu schweigen .

Will man das alles gerichtlich verbieten, muss man auf sehr vielen Fronten kämpfen. FR24 ist zwar Europäisch, viele andere aber nicht. Ebenso wäre zu erwarten, dass FR und ähnliche sich bei einem Europäischen Verbot schlicht ins Ausland absetzen und von dort aus genau so weitermachen, wo sie durch die Eu nicht mehr belangt werden können. Ebenso dürfte es schwer werden, US basierende ähnliche Dienste wie etwa Flightaware ebenso zu verbieten, ohne sie über IP blocking in D schlicht auszublenden.

Die Frage für mich ist da schon, ist es wirklich zuviel verlangt dass man sich bei Bedarf bei diesen Diensten mit Opt Out abmeldet, anstatt das man viel Geld und Zeit in Gerichtsverfahren e.t..c steckt und am Ende doch nicht das Erreicht was man will und zudem sehr viele Aviatikaffine Leute verärgert. Man sieht ja heute bereits, wie "Verbieteriche" im Volk immer weniger toleriert werden, da wären wohl GA Exponenten, die sich hier gerichtlich gegen Aviatikfans stellen schon ein Schuss in den Fuss.

9. März 2021: Von Wolfgang Lamminger an Lui ____

(...) direkt an Facebook weiterleitet. (...) Bose Headsets: same story.

Das mit den Headsets musst Du Mal näher erläutern ...

9. März 2021: Von Lui ____ an Wolfgang Lamminger Bewertung: +0.67 [1]
Google mal “bose collect data headset”. Da kann man sich einen ganzen Tag mit füllen was für Klagen anhängig sind und was die App alles mitschneidet. Ich hab jetzt leider nicht so Zeit/Lust das alles zusammen zu fassen...
9. März 2021: Von Lui ____ an Urs Wildermuth Bewertung: +7.00 [7]
Es ist illegal und muss nicht toleriert werden. Nur weil ich Spaß daran habe meinen Nachbar per Google Maps mit seinem Auto durch die Republik zu verfolgen heißt das nicht, dass ich es darf und er es tolerieren muss.

Ich muss mich in einem Rechtsstaat *nicht* verteidigen wenn meine Persönlichkeitsrechte durch Dritte verletzt werden die damit Geld verdienen.

Davon abgesehen sammelt FR24 mit !tausenden! Bodenstationen in Deutschland illegal persönliche Daten. Ob die Bundesnetzagentur diese Stationen erlaubt, ob die (deutschen) Betreiber tausendfach GDPR verletzen (sie erfassen und verarbeiten persönliche Daten) - ich denke da wird es schnell ganz zappenduster. Es gibt weder ein berechtigtes öffentliches Interesse daran im Internet auf alle Zeit nachverfolgen zu können wo ich wann wie mit meinem Flugzeug bin, noch muss ich es tolerieren.

Die Höhe des Ganzen ist wenn FR24 dann noch 400 EUR/Jahr von mir möchte um persönliche Daten die es von mir sammelt mir auch darzustellen.

Tut mir Leid wenn das dein Hobby ist andere nachzuverfolgen - ich muss das nicht tolerieren. FR24 ist im Unrecht.
9. März 2021: Von Wolfgang Lamminger an Lui ____ Bewertung: +3.00 [3]

nun ja, kurz zusammengefasst

Specifically, some of Bose’s headphones and speakers, (...) enable customers to remotely control the devices from their smartphones. The feature must be downloaded and installed onto the smartphone in order to use it.

ist ja schon etwas anderes, als hier in einem Luftfahrtforum zu schreiben "(...) direkt an Facebook weiterleitet. (...) Bose Headsets: same story." und damit den Eindruck zu erwecken, dass ein Bose-(Luftfahrt)-Headset Daten weiterleiten würde.

9. März 2021: Von Urs Wildermuth an Lui ____

Warum hat dann noch keiner dagegen geklagt? Wenn die Rechtslage so klar ist braucht es ja wohl lediglich eine Klage beim Gericht und Aus die Maus?

Hunde die über Jahre laut bellen aber nie beissen haben meist einen schweren Stand, sonst wären sie wohl schon längst durch die Instanzen durch.

9. März 2021: Von Lui ____ an Urs Wildermuth Bewertung: +2.00 [2]

Naja, GDPR ist jetzt nicht "ein paar Jahre alt" - sondern ist seit 2018 Gesetz. Schlagen wir mal Zeit bei der Umsetzung der Mitgliedsstaaten drauf... Vielleicht haben sich auch bisher zu wenige darüber geärgert (z.B., AOPA ja nicht). Normalerweise machen das ja keine Einzelpersonen. Wenn ich in Deutschland ein Netz aus Kennzeichenscanner aufstelle und das Live ins Internet stelle und damit Geld verdiene würde sicher der ADAC relativ medienwirksam schnell reagieren. DAeC und AOPA haben halt andere Prioritäten (wie z.B., den Sprit teurer machen).

Dann ist halt das Thema vielleicht in der Bevölkerung auch nicht so angekommen. Und GA ist halt eine kleine Nischengruppe die schlecht organisiert ist.

Ich habe mich an die Schwedische Beschwerdestelle, die Bundesnetzagentur (Empfangsanlagen in D) und meinen Landesbeauftragten für den Datenschutz gewandt. Keine Ahnung was dabei rumkommt.

9. März 2021: Von Ernst-Peter Nawothnig an Lui ____ Bewertung: +5.00 [5]

ER 24 mag im Unrecht sein, aber mir ist es wurscht. Wie schon mancher Vorposter sagte: Ich hab nix zu verbergen. Anlässlich Corona durften wir erleben, dass Datenschutz in Deutschland vor Seuchenschutz geht - danke, hat Tote gekostet, aber das macht nichts, die sind ja verordnungskorrekt gestorben.

Wir werden uns hier nicht auf eine gemeinsame Haltung einigen können. Warum auch? Das ist Demokratie. Ich stehe jedenfalls immer noch im öffentlichen Telefonbuch. Lass sich die die 50% gefühlten VIPs halt verstecken, ich mag gefunden werden. Und ja, ich bin durchaus dafür dass Steuererklärungen einsehbar sind - daran ist auch noch kein Schwede gestorben.

Davon abgesehen, Alexa kommt mir nicht ins Haus, und Facebook auch nicht.

9. März 2021: Von Lui ____ an Ernst-Peter Nawothnig Bewertung: +3.00 [3]
Und ich finde es richtig, dass ich Dich nicht zwingen kann Dir ein Alexa ins Haus zu stellen.

Jeder der auf FR24 angezeigt werden möchte kann das tun. In einer Demokratie steht persönliche Meinung nicht über dem Gesetz. Du musst mir nicht recht geben. Ich muss nicht mit Dir einer Meinung sein - es gibt entsprechende Beschwerdestellen und Rechtswege gegen diese Verletzung vorzugehen.

“Nichts zu verbergen” ist im Hinblick auf private Daten fahrlässig. Ich möchte ermutigen nach Corona über den deutschen Tellerrand hinauszusehen. In einigen Länder sind einige sexuelle Orientierungen strafbar. Wenn man im Ausland mit einschlägigen Apps seine Freiheit auslebt, der App Betreiber dann von einem Staatskonzern aufgekauft wird und diese Zugriff auf alle Nutzerdaten erlangen wird das sehr schnell sehr unangenehm. Dieses Szenario ist nicht erfunden und so technikaffin ich auch bin - mir wird übel wenn ich sehe was einige Staaten heute bereits umsetzen und wie effizient Daten verarbeitet werden. Da darf man nicht naiv sein.
9. März 2021: Von Erik N. an Lui ____ Bewertung: +2.00 [2]

Keine Ahnung was dabei rumkommt.

Nichts.

9. März 2021: Von Willi Fundermann an Wolfgang Lamminger

""(...) direkt an Facebook weiterleitet. (...) Bose Headsets: same story."

Würde ich gerne an Facebook senden, finde für mein Bose A 20 im Play Store aber leider keine App.

9. März 2021: Von Lui ____ an Willi Fundermann
Bose Qc25 und 35
9. März 2021: Von Lui ____ an Willi Fundermann
https://www.spiegel.de/netzwelt/gadgets/bose-soll-mit-bose-connect-hoerverhalten-der-kunden-ausspaehen-a-1144134.html
9. März 2021: Von Peter Schneider an Urs Wildermuth

mal mein Update im Haupt-Tread Page 7 lesen: selbst unser oberster Datenschützer erklärt sich für nicht zuständig.

9. März 2021: Von Willi Fundermann an Lui ____

"Bose Qc25 und 35"

Hab ich leider nicht, nur A 20 (s.o.). Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.

9. März 2021: Von Stefan Jaudas an Erik N.

Diese Cookiemonster sind nur deswegen nervig, weil die entsprechenden Anbieter eben auch weiterhin die Daten haben wollen, ohne da transparent zu sein. Da gibts dann ganz viele Kreuzchen, die man alle händisch wegklicken muss.

Es gibt auch Websites, die gestalten das ganz einfach: "Ja" oder "Nein".

9. März 2021: Von Lui ____ an Willi Fundermann
Ja, Willi. Aus Nächstenliebe habe ich mir die Mühe gemacht zu präzisieren was mit Bose ich genau meinte. Du hättest die Artikel auch selbst gefunden mit Google.
9. März 2021: Von Stefan Jaudas an Ernst-Peter Nawothnig

Bei

Davon abgesehen, Alexa kommt mir nicht ins Haus, und Facebook auch nicht.

haben Sie selber die Wahl.

Bei FR24 & Co. haben die Betroffenen diese Wahl aber eben nicht.

Und "wer nichts zu verbergen hat ..."? Echt jetzt? Wie oft ist das schon nach hinten losgegangen?

Und sorry, Corona hat damit rein gar nichts zu tun. Da ist der "böse Datenschutz" nur das Deckmäntelchen von politischen und verwaltungstechnischem Großversagen. Klar, in China gibts keinerlei Probleme mit der Kontaktverfolgung. Aber Corona gibts trotzdem. In anderen Ländern ohne unseren Datenschutz aber mit volltransparentmachenden Apps tobt Corona sogar noch deutlich mehr.

10. März 2021: Von Erik N. an Stefan Jaudas
Beitrag vom Autor gelöscht
10. März 2021: Von Andreas Müller an Erik N. Bewertung: +2.00 [2]

Höma... das ist mein Thread. Der Clip zeigt, wie aus einem Hobby ein kleines Unternehmen in der Luftfahrt wird. Das sollte eigentlich diskutiert werden. Die ganzen Privacythemen bitte in den anderen Thread.

10. März 2021: Von Markus S. an Andreas Müller

Husch, husch, jetzt aber nichts wie raus hier ;-)))

Sehe ich auch als sinnvoll an!

@Urs, Privatflieger spannen, hat finde ich nichts mit Leidenschaft für die Fliegerei zu tun. Die kann man auch anders ausleben, z.B. am Modellflugplatz mit einem Paraglider, Drachen, Segelflieger oder Flugverein für wenig Geld.

10. März 2021: Von Wolfgang Lamminger an Markus S. Bewertung: +8.00 [8]

@Urs, Privatflieger spannen, hat finde ich nichts mit Leidenschaft für die Fliegerei zu tun. Die kann man auch anders ausleben, z.B. am Modellflugplatz mit einem Paraglider, Drachen, Segelflieger oder Flugverein für wenig Geld.

Sorry, aber das ist in meinen Augen eine schon an Arroganz grenzende Aussage...

Als leidenschaftliche Piloten halten meine Frau und ich gerne und häufig Mal an Flugplätzen an, wenn wir mit dem Auto unterwegs sind und "spannen" Flugzeuge - halten Ausschau nach seltenen Typen, ganz gemeinen 172ern, Oldtimern, usw.

Und wenn Leute ohne Lizenz, aus welchen Gründen auch immer sie keine haben, das auch tun, dann ist das eine Lobby für unsere "allgemeine Luftfahrt" die wir uns zunutze machen und die wir nicht diffamieren sollten!

Ich unterhalte mich zB. gerne mit den Spottern an unserem Heimatflugplatz, und bekomme dann auch schon Mal ein nettes Foto unseres Fliegers geschickt - den ich im Flug vom Boden aus selten sehe wenn ich drin sitze ;-)

10. März 2021: Von Markus S. an Wolfgang Lamminger

Sorry, aber das ist in meinen Augen eine schon an Arroganz grenzende Aussage...

Sorry Wolfgang, das sollte nicht arrogant klingen. Ich meinte die „Spanner an den Bildschirmen“ mit ihrem lauen Businessmodellen.

Was mich aber stört und da scheinen wir uns zu unterscheiden in der Sichtweise wenn ich fotografiert werde, sodass man mich erkennen kann und eine Querverbindung zu meinem Flugzeugtyp und Flugweg darstellt.

10. März 2021: Von Lui ____ an Andreas Müller Bewertung: +1.00 [1]
Ich will Dir jetzt auch nicht zu Nahe treten - aber das Detail, dass man hier vielleicht erwähnen sollte ist, dass dieses “kleine Unternehmen” tausende Bodenstationen die Positionsdaten und Kennzeichen in der BRD sammelt und nach Schweden verfrachtet unterhält. Das “Geschäftsmodell” basiert im Grundsatz darauf (bezogen auf die GA: persönliche) Informationen unter Missachtung geltender Gesetze kostenpflichtig im Netz und kostenfrei durch Werbung finanziert bereit zustellen. Und dann Piloten mit “naja, Pech gehabt wir machen so weiter” abspeist.

Vielleicht hätte der Video-Beitrag ja etwas differenzierter sein können und dann gäbe es die Diskussion hier nicht. Aber wir sind auch nicht mehr im Jahr 2009 mit einer öffentlichen Gleichgültigkeit zu diesem Thema.

Also, das wäre etwa so als würde man als Privatpilot kommerziell mit Taxiflüge anbieten, darüber ein Video drehen und dann kommentieren wie disruptiv und innovativ das Unternehmen ist. Der Aspekt Legalität darf schon noch betrachtet werden...

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