Jepp, die tragen ja auch den größten Teil der Last.

Ich würde immer zweigleisig argumentieren - die Luftsportvereine, gerade mit den Rundflügen und günstigem Fliegen auf der einen Seite, die dezentrale Erreichbarkeitsstruktur auf der anderren Seite. Und da brauchste den Arbeitgeber vor Ort, der das auch nutzt und den Entscheidern ganz klar mit kommuniziert.

Was die Gemeinden angeht: 1 km "Landstraße" verbindet sie mit dem Rest Europas und kann sogar Geld bringen, wenn man das umgeschichtet hätte. Jeglicher sonstige Aufwand ist größer im Bereich der Verkehrsinfrastruktur.

(antworte dem letzten)

Bin gestern auf der Insel Usedom (Heringsdorf) gelandet. Der Taxifahrer erzählte, vor wenigen Jahren hätte es eine Diskussion gegeben, den Flugplatz zu schließen. Obwohl zu der Zeit 10 Punkt-zu-Punkt-Linien nach Heringsdorf geflogen seien. Nur der AfD-Mann habe sich klar gegen die Schließung positioniert, alle anderen hätten herumlaviert.

Ich weiß nicht, ob die Geschichte stimmt, gebe das hier nur wieder. Finde Diverses an der Story hanebüchen.

EDIT: als Reaktion auf die Trollerei weiter unten will ich mal klarstellen, dass mich diese Geschichte deshalb schockiert - wenn sie stimmen sollte - weil die etablierten Parteien sich so ein Eigentor schießen und es der AfD - die ich überhaupt nicht gut finde - leicht machen, Wähler zu fangen.

Warum? Auch ein Blinder trinkt mal 'nen Korn, sagt man im Norden.

Da die Betriebskosten eines Verkehrsflughafens (Heringsdorf) nunmal nicht unerheblich sind, muss man da als klamme Gemeinde ganz nüchtern nachrechnen. Oder halt Bürokratie bekämpfen: Remote Tower, PCL, Feuerwehr doppelt auslasten, da gibt's diverse Punkte. Oder downgrade zu VLP.

31.000 Fluggäste 2018 lt. Wikipedia. Mal 20 k, mal 40 k.

Also ich leg ja nun wenig Wert auf grüne Pünktchen, aber warum ausgerechnet mein Beitrag zum Flugplatz Heringsdorf in diesem Thread in Bezug auf "Inhalt, Stil und Bezug" schlecht gewesen sein soll, könntest du mir mal erklären, Papa Fox....

schon irgendwie amüsant hier

gegenfrage: was hast du mit deinem nicht verifizierbaren oder falsifizierbaren braunen einwurf bezweckt?

schau mal bei cipolla nach, was dumm ist. manchmal wünsche ich mir, daß jeder, der im internet mit brauner scheisse rumwirft, sich doch besser einfach nur wie dieser flatearthler hier in die luft schiessen würde.

Sorry, aber das ist kein brauner Einwurf. Wenn irgendein Rechtsaußen ausnahmsweise mal was politisch Vernünftiges vertritt oder vertreten würde, macht das den Mann nicht wählbar, aber die Sachentscheidung nicht falscher.

Abschaffung der Flugleiterpflicht, oder nennen wir es zarte Schritte zur Aufweichung, hat in Felix Austria ja ein FPÖ-Verkehrsminister angeschoben. Wenn die SVP, FPÖ oder noch unsäglichere bundesrepublikanischen Rechtsausleger irgendwo im Wahlprogramm Vernünftiges haben, ändert das am Rest nix. Kein Grund sie zu wählen, aber nüchtern drüber reden darf man wohl. Sonst sinken wir auf deren Niveau. Oder?

@Papafox: ich habe keinen "braunen Einwurf" getätigt. Irgendwas hast du da grandios missverstanden.

Ich habe mich eigentlich klar ausgedrückt und einen Taxifahrer zitiert. On-topic, weil es um einen Flugplatz geht. Und dass ausgerechnet ein AfDler (laut dem Taxifahrer) hier die vernünftige Position einnimmt, macht mir Sorge, ich glaube, das spricht auch aus meinem Beitrag, siehe letzter Satz.

Dein Leseverständnis lässt zu wünschen übrig, wie auch deine Fäkalsprache.

Und dein Link zu dem "Flatearthler" ist menschenverachtend, nichts weiter. Du willst "nicht dumm" sein und/oder moralisch höherstehend? Dass ich nicht lache.

Zum Schluss nochmal zur Klarstellung: ich bin das Gegenteil eines AfD-Wählers. Allerdings bin ich auch mit den sogenannten etablierten Parteien überhaupt nicht zufrieden. Denn deren Bockmist hat die AfD ja überhaupt erst entstehen lassen.

ich bin das Gegenteil eines AfD-Wählers. Allerdings bin ich auch mit den sogenannten etablierten Parteien überhaupt nicht zufrieden.

Vorsicht bei Aussagenlogik: Das Gegenteil des AfD-Wählers könnte auch der AfD-Gewählte sein...

Und ganz ehrlich: Zwischen der Aussage, mit den etablierten Parteien nicht zufrieden zu sein und dem - ebenfalls von Dir hier im Forum geäußerten - "bitte geht endlich sterben" ist aus meiner Sicht ein himmelweiter Unterschied.

Und Du wunderst Dich, dass Du rechts verortet wirst? Ernsthaft?

Olaf

Und Du wunderst Dich, dass Du rechts verortet wirst? Ernsthaft?

Ja. Wer hier ein wenig mitliest und nicht einzelne Aussagen aus dem Zusammenhang reißt, wird nicht in die Nähe einer solchen Vermutung kommen. Und schon gar nicht mir Selbstmord nahelegen, bevor er mal nachfragt. Aber gut, ich unterstelle mal, dass Papafox vielleicht in jugendlichem Übermut schreibt.

Und bevor du mir das saloppe "geht endlich sterben" entgegenhältst - guck nochmal nach, damit waren die Parteien gemeint, nicht die Menschen darin. Denn nicht nur, dass die etablierten Parteien die Nazis nicht aus dem Bundestag schaffen rauszuhalten, man hat bisweilen sogar den Eindruck, dass sie versuchen, Kerninhalte zu übernehmen (umfassende Ermächtigungen für Polizei, Zoll, Verfassungsschutz, oder das ständige Zeigen auf Flüchtlinge als vorgebliche Ursache aller Probleme), um auf diese Weise Wählerstimmen zu kriegen. Anstatt dass sie mal erklären, wie und warum sie an Werten wie Menschenrechten oder auch Bürgerrechten festhalten.

Lesekompetenz ist in Internetforen Mangelware. Und Piloten sind da keine Ausnahme. Soll ja welche geben, die auch ihr POH nicht lesen.

Eine Abneigung gegen die sogenannten etablierten Parteien als Indiz für eine AfD-Zuneigung zu werten, ist ein gedanklicher Kurzschluss. Es gibt noch andere Parteien, außerdem kann man auch "nicht wählen" oder den Stimmzettel ungültig machen. Beides würde ich einem Kreuz bei der AfD BEI WEITEM vorziehen.

Schlimm finde ich, wenn zu einzelnen Sachfragen (zB ZÜP, Flugplatzschließung, s.o.) ausgerechnet die AfD eine vernünftige Position gegen die offenbar in Schockstarre befindlichen "großen Volksparteien" vertritt. Oder?

Das Gegenteil des AfD-Wählers könnte auch der AfD-Gewählte sein.

Nein. Das wäre das GegenSTÜCK. Know the difference.

"Schlimm finde ich, wenn zu einzelnen Sachfragen (zB ZÜP) ausgerechnet die AfD eine vernünftige Position gegen die offenbar in Schockstarre befindlichen "großen Volksparteien" vertritt. Oder?"

Thomas Ehrhorn, AFD, im Bundestag, rechts in der Liste der Einzelreden

Das ist also eine "vernünftige Position"?

Gruß - Wolfgang

Oh. Ich hatte es so verstanden, dass er gegen die ZÜP war. Wenn das nicht so war, dann habe ich das wohl verwechselt. Oben korrigiert.

Im übrigen reicht's mir jetzt. Auch du legst mir Dinge in den Mund, die ich so nicht gesagt habe.

EDIT Zur Wahrung des Forenfriedens als thematisch überspannt beurteilt und gelöscht.

Gruß - Wolfgang

Ich denke, es liegt eher daran, dass bei Dir ein mangelnder Blick auf das Ganze vorherrscht.

Im übrigen reicht's mir jetzt. Auch du legst mir Dinge in den Mund, die ich so nicht gesagt habe.

wie war das noch mit dem Geisterfahrer und dem Gegenverkehr? ;-)

Und bevor du mir das saloppe "geht endlich sterben" entgegenhältst - guck nochmal nach, damit waren die Parteien gemeint, nicht die Menschen darin.

Aber auch damit übernimmst Du den "Sprech" der AfD. Und eine Partei besteht aus Menschen.

Denn nicht nur, dass die etablierten Parteien die Nazis nicht aus dem Bundestag schaffen rauszuhalten, man hat bisweilen sogar den Eindruck, dass sie versuchen, Kerninhalte zu übernehmen (umfassende Ermächtigungen für Polizei, Zoll, Verfassungsschutz, oder das ständige Zeigen auf Flüchtlinge als vorgebliche Ursache aller Probleme), um auf diese Weise Wählerstimmen zu kriegen. Anstatt dass sie mal erklären, wie und warum sie an Werten wie Menschenrechten oder auch Bürgerrechten festhalten.

Da wiederum gebe ich Dir vollkommen recht. Der Umgang der anderen Parteien mit den Positionen/Personen der AfD ist über weite Teile sehr indefferent. Auch das, was die CDU (und nebenbei die FDP) in Thüringen - und teilweise aus Berlin - veranstalten ist für mich nicht verständlich.

Ich gebe zu, dass ich in der Vergangenheit CDU-Wähler war - bis zur vorletzten Wahl. Danach bin ich "weiter nach links" gerutscht.

Olaf

Troll

Beitrag durch den Admin gelöscht.

Nicht direkt eine Antwort ...

Bekannt ist, das Supermärkte mit Sonderangeboten mehr Käufer in ihre Geschäfte locken wollen damit diese beim Einkaufen mehr Geld da lassen als es ohne Werbung der Fall wäre. Das diese Mischkalkulation im Allgemeinen funktionieren muss, beweist die Flut an Werbeprospekte. Kaum einer kauft nur das Sonderangebot und besorgt den Rest woanders.

Es gibt zumindest eine Partei, die einem bereitwillig den kleinen Finger hinhält. Ergreift man diesen, nehmen sie die ganze Hand und ziehen einen so langsam und geschickt über den Tisch, dass man die dabei entstehende Reibungshitze als Nestwärme empfindet. Anschließend glaubt man, dass sich der eigene kleine Vorteil und eine große Ungerechtigkeit anderen gegenüber zumindest die Waage hält.

Zusammenhangslos und ganz spontan fällt mir der Titel eines alten Rolling Stones Song ein: Sympathy for the Devil.

VG

Thomas

Die eigene Freiheit ist natürlich auch exemplarisch jeweils für die Freiheit aller anderen in ihrem Bereich.

Ein Netz ist nur so stark, wie alle seine Verknüpfungen. Jeder UL-,Segelflug- und gemischte Luftsportclub kann wunderbar seine Grasbahn pflegen. VLPs müssen von einem sehr starken Mittelständler oder im Regelfall kommunal betrieben werden.

Was schlägst du also konkret und konstruktiv vor?

Sven.. ist alles oben beschrieben. Wenn Du im Kommunalparlament sitzt, die Klos der Schulen sind im Arsch, das Hallenbad undicht, Kitas müssen gebaut werden. Dann stellt man fest, daß der VLP seit Jahren Miese macht. Ergo schließen.

Lösung: Die Piloten kaufen den FLugplatz oder kommen zumindest für den Unterhalt auf.. usw. usf..

EDHF.

Ernst Peter N. aus I. hier in diesem Forum hat dazu einen sehr reichen Erfahrungsschatz, der er u.U. gerne in variabler Ausführlichkeit teilt und selbst ich muss zugeben: Es ist eine Erfolg-Story. "Selbst ich", weil natürlich bei so einem Abenteuer nicht jeder Akteur immer Everybodies Darling war und nicht jede liebgewordene Vereins- oder Alpha-Männchen-Macke die Transition von Gast-bei-der-Bundeswehr zu Hoppla-und gehört-der-Platz-und-wir-werden-VLP überlebt hat, aber insgesamt bin ich fest davon überzeugt, dass solche Gedankenspiele aktiv funktionieren.

Gruß - Wolfgang

Was einem durch die perversen bürokratischen Fesseln nicht gerade erleichtert wird.

Eichzwang für Spritabgabe (also ab wir da nicht am allergenauesten von allen Verkehrsteilnehmern drauf auchten würden), Flugleiterpflicht, Haftung etc. pp.

Manchmal ist es auch ganz interessant, wie Fesseln eigentlich entstehen. Ich hatte gerade EDHF genannt. Dort haben sie vor ein paar Jahren über N-VFR nachgedacht. Unkreativ entlang selbst gelesener Behördenfesseln wäre das ein unrealisierbares 150.000* Euro Grab geworden. Ein bischen schrägonal gedacht, gut kommuniziert, ist die Sache dann mit 25.000* zum Leuchten gekommen. Es gibt auch sehr taugliche, gute Beispiele. Darüber hat auch mal das FM berichtet und man müsste meinen, die privaten Ländeplätze würden Schlange stehen, um das Know-How zu saugen.

Müsste man ...

Man muss nur nicht immer in allem das Problem sehen, sondern auch mal quer denkend eine Alternative und etwas Durchhaltevermögen entwickeln. Die 600 kg ULs sind auch nicht vom Himmel gefallen.

* Die genauen Zahlen habe ich nicht mehr im Kopf, die Relationen sind aber nicht ganz falsch. Vielleicht spendet EPN dazu genaueres.

Gruß - Wolfgang

Alles wunderbare Beispiele, aber leider leider atypische Ausnahmen.. Der Thread begann mit der Frage, welche Bedeutung hat ein Flugplatz für die Gesellschaft? Für uns Piloten ist es unsere Welt, für die Welt da draußen ein lautes Nichts.