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Engagierter Journalismus aus Sicht des eigenen Cockpits
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23. November 2017: Von Alexander Callidus an J Stroede Bewertung: +2.00 [4]

Lies halt nur die ersten 15 Beiträge. Alles, was danach kommt, hat viel mit dem Schreiber und wenig mit der Sache zu tun.

Dieses Phänomen ist in Foren sehr weit verbreitet, hier geht es noch vergleichsweise gesittet zu. Und "wir können auch anders": wenn es wirklich wichtig wird, kann sehr fundiert und sachlich argumentiert werden. Der Thread zum Germanwings-Unfall ist ein Beispiel dafür.

Deine Fragen waren für mich sehr interessant und die Antworten hilfreich. Ab der dritten Seite gehört es eben in die Rubrik "Vermischtes".

23. November 2017: Von  an Alexander Callidus Bewertung: +0.00 [8]

schau doch mal unser parlament an....schon nach dem "guten tag - meine damen und herren" - "frau bundeskanzler" - spätestens nach den ersten 4 sätzen verliert sich die spur und alles endet in BER im jahr 2022 - der 2023 in den "wir-schaffen-das-BER" umbenannt wird....

so sind die menschen eben...der eine mags - der andre nicht...

mfg

ingo fuhrmeister

23. November 2017: Von J Stroede an  Bewertung: +1.00 [1]

Hallo Ingo,

Das mag ja alles richtig sein, aber heißt dies, daß es sich nicht lohnt nach besserem im eigenen Umfeld zu streben ? Das PuF Forum ist in vielerlei Hinsicht interessant, warum sich abwenden wenn man es verbessern kann. Das tut jeder Fußballverein, wenn er die hooligans ausschließt.

Danke für deine Antwort

23. November 2017: Von J Stroede an Alexander Callidus Bewertung: +1.00 [1]

Hallo Alexander,

Würde mich gerne auf die "guten Seiten" beschränken, aber es hat sich gezeigt, daß es oft auch noch auf Seite 13 eine interessante Antwort gibt. Darum mein Vorschlag ...

23. November 2017: Von Andreas KuNovemberZi an J Stroede Bewertung: +2.00 [2]

Bei Beechtalk oder den Cessna Twin Flyers geht es (nahzu) völlig ohne Beleidigungen und eigentlich immer sachlich zu.

Ich denke, das können wir doch auch, oder?

23. November 2017: Von Alexander Callidus an J Stroede Bewertung: +5.33 [7]

Gegenvorschlag: nimm's hin.

Gegen das Kommunikationsbedürfnis hier wirst Du nicht ankommen und ich fände es schade, wenn ein Kontroll^H^H^H Moderator zensiert oder wenn auf Facebook-/ Anti-Hate-Speech-Niveau das Kollektiv Einzelne zum Schweigen bringen könnte.

23. November 2017: Von B. S.chnappinger an Andreas KuNovemberZi Bewertung: +1.00 [1]

"Bei Beechtalk oder den Cessna Twin Flyers geht es (nahzu) völlig ohne Beleidigungen und eigentlich immer sachlich zu.

Ich denke, das können wir doch auch, oder?"

Meine Rede! Das gibt's zuhauf!

Leider können wir es hier seit Jahren nicht!

23. November 2017: Von B. S.chnappinger an Alexander Callidus

Warum hinnehmen, wenn es mit Stil und Freundlichkeit auch geht? Diese Antwort finde ich nicht sehr konstruktiv!

Eine gelegentliche, sanfte Moderation wäre schon ausreichend. Löschen von unsinnigen und beleidigenden Beiträgen nur im Extremfall. Sperren von Teilnehmern ist nicht nötig (ausser bei Joe Clark, der in letzter Zeit hier im Forum Spam Beiträge postet).

Das von Dir skizzierte Verfahren ist genauso unsinnig extrem wie nichts zu tun und niemand plädiert für facebook-artige Zensoren. Man muss nichts ad absurdum führen indem man die Argumente der Anderen überhöht.

23. November 2017: Von Alexander Callidus an B. S.chnappinger Bewertung: +2.00 [2]

"Warum hinnehmen, wenn es mit Stil und Freundlichkeit auch geht?"


Weil ich finde, daß zu Stil und Freundlichkeit gut eine gewisse Gelassenheit passt.

23. November 2017: Von  an J Stroede Bewertung: +1.00 [1]

dann setz ich noch einen drauf:

nach seinem sinne leben ist gemein!

der edle strebt nach ordnung und gesetz!

wir schaffen das alle hier! (fragt mich aber nicht - wer edel ist...ich möchts nicht sein!!!!)

mfg

ingo fuhrmeister

23. November 2017: Von Andreas Ni an  Bewertung: +2.00 [2]

Vor allem vermisse ich Max Sutter, der einfach so aus dem Forum ausschied. Er brachte solche Threads wie, "Achtung UL-Gefahr. Bei gutem Wetter keine Wäschespinne offenlassen. Sonst verheddern sich ULs darinnen" .... Der Bespassungsfaktor war klasse und wenn sich da jemand beleidigt fühlte, hatte er meiner Meinung nach keinerlei Humor.

23. November 2017: Von  an Andreas Ni

ich glaub, der max sutter hat jetzt eine andre lizenz...so wie ich das vor ca 2 jahren gehört habe.

auch der wildermut urs...dieser ironischbeißende schwiezer....er fääählt mir auch...

ich muß ihn mal anrufen....vielleicht läßt er sich wieder erweichen...

mfg

ingo fuhrmeister

23. November 2017: Von Lutz D. an J Stroede Bewertung: +1.00 [1]

Hallo J,

bin ein großer Anhänger des unmoderierten Forums und bin auch der Auffassung, dass wir hier im großen und ganzen gute Ergebnisse damit erzielen.

Dort wo Beleidigungen und Beschimpfungen herrschen, halte ich Beiträge auch für entbehrlich - aber entschieden muss ich widersprechen, wenn es um O/T Beiträge geht.

Das unterschätzt schlicht die Leistungsfähigkeit der Glasperlenspielerei, um es mit einem Bild Hesses zu beschreiben.

Würde mich gerne auf die "guten Seiten" beschränken, aber es hat sich gezeigt, daß es oft auch noch auf Seite 13 eine interessante Antwort gibt. Darum mein Vorschlag ...

DASS auf Seite 13 oft noch ein interessanter Beitrag kommt, ist gar nicht selten der offenen Diskussion geschuldet, in der man über Hölzchen und Stöckschen zu Neuland gelangt.

Einer Verschärfung des Bewertungssystems würde ich aber durchaus zustimmen. Insbesondere würden mich kumulierte Bewertungen interessieren, hinterlegt im Profil.

Beste Grüße

L.

23. November 2017: Von Erik N. an Lutz D. Bewertung: +2.00 [2]

Ich halte die Bewertungen für völlig verfehlt, insbesondere die dämlichen 3 Kriterien.

Beechtalk sperrt konsequent jeden relativ schnell, der sich daneben benimmt. Euroga ebenfalls. Warum PuF es nicht hinbekommt, wenigstens ab und zu mal die allergrößten Klopper zu löschen, weiß der Himmel und Herr Brill, der ja sonst nicht zimperlich ist beim Austeilen.

Ich finde im Nachhinein auch, die Art und Weise, wie hier manchmal von einer kleinen Gruppe Flug-/Oberlehrern von oben herab jeder weggebissen wird, der nicht die reine Lehre vertritt, schon grenzwertig.

Man kann über die Umkehrkurve sicher streiten, aber wie zB TeeJay bombardiert wurde, als er sie propagierte, war unterirdisch - wenn wir ehrlich sind. Ich nehme mich da nicht aus.

Ich habe auch (ein wenig) die Lust verloren, und poste zunehmend nur noch technische Fragen.

24. November 2017: Von J Stroede an Lutz D. Bewertung: +1.00 [1]

Hallo Lutz,

Bzgl.: "bin ein großer Anhänger des unmoderierten Forums und bin auch der Auffassung, dass wir hier im großen und ganzen gute Ergebnisse damit erzielen."

... ich würde sagen, unmoderiert - JA, gerne. Aber ohne jede Spielregel, also ... einer tobt sich aus, und die Hälfte aller anderen verliert die Lust ? NEIN danke. Nicht zu vergessen, der Effekt des negativen feedbacks. Wer einmal auf der Strafbank gesessen hat, und sich trotzdem gerne im Forum wiederfindet, der wird sich nicht gleich abmelden. Er/Sie wird den Stil nur eben ein ganz klein wenig "zurückschrauben". Da geht ABSOLUT NICHTS verloren.

Bzgl.: "DASS auf Seite 13 oft noch ein interessanter Beitrag kommt, ist gar nicht selten der offenen Diskussion geschuldet, in der man über Hölzchen und Stöckschen zu Neuland gelangt."

... dem stimme ich nicht zu. Die späten, guten Beiträge auf Seite 13 kamen noch NIE aus der Feder der Schreihälse.

Viele Grüße - Jürgen

24. November 2017: Von Malte Höltken an J Stroede Bewertung: +2.00 [2]

Erik: Man kann über die Umkehrkurve sicher streiten, aber wie zB TeeJay bombardiert wurde, als er sie propagierte, war unterirdisch - wenn wir ehrlich sind.

Du meinst wir hätten Empfehlungen zum letalen Notlagenmanagement unwidersprochen stehen lassen sollen? Das ist aber nicht sehr nett.

Die späten, guten Beiträge auf Seite 13 kamen noch NIE aus der Feder der Schreihälse.

Nee, aber oft in Erwiederung. "Schreihälse" zwingen manchmal die eigenen Argumente sachlicher und nachvollziehbarer darzulegen.

24. November 2017: Von  an Erik N. Bewertung: +1.00 [1]

Erik,

bei der Umkehrkurve verstehen - m.E. zu recht – die wenigsten erfahreneren Piloten Spaß. Dieser Quatsch hat schon zu viele Piloten das Leben gekostet, als dass man ihn auch noch (arrogant) propagieren sollte.

(Was NICHT heisst, dass es unter bestimmten Voraussetzungen und mit bestimmten Flugzeugen nicht doch geht – aber das ist ein anderes Thema)

24. November 2017: Von Erik N. an Malte Höltken Bewertung: +0.00 [2]

Ich beschrieb das 'wie', nicht das 'was'. In anderen Foren gibt es auch Diskussionen, aber sie laufen meist weit weniger apodiktisch ab.

24. November 2017: Von Malte Höltken an Erik N. Bewertung: +2.00 [4]

Wieviele Tote sind denn für eine gute Stimmung akzeptabel?

24. November 2017: Von Chris _____ an Malte Höltken Bewertung: +1.00 [1]

"...Empfehlungen zum lethalen Notlagenmanagement unwidersprochen stehen lassen sollen?"

Ganz sicher nicht. Aber die Art und Weise, wie TJ angegriffen wurde (und teilweise bei völlig anderen Themen immer wieder mit der Umkehrkurve veralbert wird), ist tatsächlich Kindergartenniveau. Und es ist weder alles Quatsch, was er schreibt, noch sind alles güldene Worte, was gewisse Etablierte hier im Forum hervorbringen.

Jeder hat mal Recht, und jeder schreibt auch mal Quark. Manchmal meint man ja auch was ironisch, und andere verstehen's vielleicht nicht. Moderation ist m.E. keine Lösung.

Dieses Forum ist unterm Strich immer noch gesitteter als die meisten anderen Foren.

Also, ich sehe kein wirkliches Problem. Having said that, ich mähe auch meinen Rasen nicht und die Nachbarn finden meinen Garten vielleicht nicht gut gepflegt. Gewisse Freiheiten hat man halt.

24. November 2017: Von Malte Höltken an Chris _____ Bewertung: +5.00 [5]

Aber die Art und Weise, wie TJ angegriffen wurde (und teilweise bei völlig anderen Themen immer wieder mit der Umkehrkurve veralbert wird), ist tatsächlich Kindergartenniveau.

Sowas kommt doch nicht von ungefähr. Sachliche Diskussionen sind ja hier auch bei differenten Meinungen unter Achtung der jeweis gegenüberstehenden Person möglich und sie werden ja auch auf sachlichem Level geführt. (Das Angebot des persönlichen Treffens, welches oft hilft persönliche Animositäten zu überwinden steht ja immernoch.)

Letztlich darf sich ja jeder nach eigenem Gusto lächerlich machen. Aber wenn das dazu führt, daß lebensgefährliche Tipps gegeben werden, hört der Spaß auf.

1. Dezember 2017: Von Urs Wildermuth an 

>>auch der wildermut urs...dieser ironischbeißende schwiezer....er fääählt mir auch...

Na ich bin schon noch da... lese mit und freu mich schon auf den nächsten Post aus Bayrisch Guantanamo :)

Bin halt seit knapp 1 1/2 Jahren mehr mit der Nachwuchsförderung im eigenen Haushalt beschäftigt als mit dem fliegen aber das kommt schon wieder! Aber an der nächsten Aero können wir dann mal gepflegt ein Bierchen nehmen, bin vermutlich die ganze Zeit dort nächstes Jahr!


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