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Lieber Herr Höck,
danke für die Mini-Historie der Cheyenne. Eine kleine Korrektur: Soweit ich weiß gab's die Ier immer schon mit Tip Tanks. Mir ist gar keine Ier bekannt, die keine Tips hat.
Weiter oben schreiben Sie:
Die IIer ist relativ giftig bei low speed und single engine.
Was genau meinen Sie mit "giftig" und "low speed". Ich frage aus echtem Interesse, denn auch mich beschäftigt der Unfall sehr, ohne dass ich freilich auch nur eine Vermutung hätte.
Ich empfinde nach ca. 400 Stunden und zwei Jahren die Cheyenne als extrem simpel zu fliegen (nicht unbedingt simpel zu bedienen, da viele Knöpfe und teils recht un-ergonomisch, aber in der reinen Fliegerei ausgesprochen tempramentsarm und beruhigend langweilig). Solange man dem Flugzeug seine Speed lässt.
Bei uns heisst das im SE-Flug immer, immer at or above blueline. Nicht redline.
Würde mich über Anregungen zu diesem Thema von PA31/42 Fliegern freuen, ohne einen Bezug zum Unfall versteht sich.
Also: Wann/warum ist die Cheyenne innerhalb ihres zugelassenen Envelopes zickig (zickig = überrascht den Piloten) ?
viele Grüße,
Jan Brill
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Es gibt auf der AVWeb-Seite einen Bericht von Sonntag über einen KingAir Unfall mit ähnlichem Ergebnis - hier offenbar ein eigentlich stabiler single engine Anflug ausser Kontrolle geraten, Ursache unbekannt. Kann mobil leider keine links kopieren. Im Nachritentitel steht Oil light started Vancouver crash.
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Soweit ich weiß gab's die Ier immer schon mit Tip Tanks
im hintergrund läuft auf RTL II gerade ein Film: Cheyenne I ohne tip tanks in "der stählerne adler IV"
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Ggf. doch eine Navajo?
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die aufschrift wurde deutlich gezeigt"Cheyenne I" mit typischer nase und turbinen outlets. die schauspieler haben auch einen schönen rundgang um die backbordseite gemacht. die szene ist inzwischen deutlich (nach lybien?) gewandert, es sind nur noch andere flugzeuge zu sehen.
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Und? Hat man Gaddafi's privaten A340 auch gezeigt und die An124?
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Piper hatt 2000 einen Poster mit dem Stammbaum aller Ihre Flugzeuge herausgegeben.
Als einer der Meilensteine in der Firmengeschichte wird am unteren Rand ein Bild eines zweimotorigen Turbinenflugzeug mit Tipp-Tanks abgebildet mit der Überschrift "1972 Piper certifies its first Turbine Aircraft, PA-31T NAVAJO". Im Stammbaum folgt dann etwa 1975 die Bezeichnung Cheyenne II für dieses Flugzeug. Etwa 1979/80 teilt sich der Stammbaum auf in Cheyenne I und Cheyenne III. Die Cheyenne I wird in diesem Stammbaum ohne Tip-Tanks dargestellt. Aus der Cheyenne I wird dann etwa 1983 die Cheyenne IA, wieder mit Tip-Tanks dargestellt.
Aber, ist es nicht erstaunlich, wie wir aus so einem tragischen Unfall zu einer Piper Typen Diskussion kommen?
RGM
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Naja, Tip-Tanks können beim Einmotorenflug eine Rolle spielen, wenn sich das Problem unterschiedlicher Füllung hinzugesellt. Aber ich kenne das Fuel-System der 31 nichtmal ansatzweise.
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laut wiki tippe ich weniger auf das tanksystem als ursächlich, sondern auf unterschiedliche motorisierungen (die mit I und IA, II und III und unnummeriert parallel laufen können) denen je nach bedarf ein SAS *) spendiert wurde.
die 500 PS versionen wurden als nicht-SAS bedürftig eingestuft - einige "I"er und die II
*) Stability Augmentation System (SAS), consisting of a stick-pusher system (actuated by an angle-of-attack sensor) designed to provide the pilot with the appropriate stick force gradient - and to keep the airplane at its trim airspeed when flying near aft center of gravity loadings, high power settings, low airspeeds and high angles of attack
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Ich tippe noch auf gar nichts, wollte nur darauf hinweisen, dass Tiptanks eine Problemquelle sein können. SAS-Diskussion ist aber auch interessant!
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Das Tanksystem ist einfach. Linker Tipp läuft in linken Center von da in den "Zwischentank" und von da in die Turbine. Keine Transferpumpen wie bei einer C414.
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Noch so ein Punkt an dem der Fortschritt gotlob nicht haltgemacht hat: Bei der MD87 war das Limit für die fuel imbalance noch 480kg, jetzt am A320 gibt keines mehr, darf eine Seite leer und die andere voll sein.
Das ist auch bei der Diamond DA40 TDI nicht ganz unheikel durch die Transferpumpe von einem auf den anderen Flächentank, wenn man nicht aufpasst hat man schnell eine ordentliche imbalance.
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Hallo Herr Brill,
"danke für die Mini-Historie der Cheyenne. Eine kleine Korrektur: Soweit ich weiß gab's die Ier immer schon mit Tip Tanks. Mir ist gar keine Ier bekannt, die keine Tips hat."
Das ist wahrscheinlich auch richtig so, ich meine Piper hat die entweder nie ohne ausgeliefert, oder später nach Auslieferung umgerüstet, man hat wohl in der Enphase der Erprobung die Stabilitätsprobleme bemerkt bzw. bemerkt das man die anders nicht lösen kann....allerdings kenne ich diesen Teil nur aus dem Rating.
"Weiter oben schreiben Sie:
Die IIer ist relativ giftig bei low speed und single engine.
Was genau meinen Sie mit "giftig" und "low speed". Ich frage aus echtem Interesse, denn auch mich beschäftigt der Unfall sehr, ohne dass ich freilich auch nur eine Vermutung hätte."
Wir sind öfters mit dem 8 Sitz geflogen, immer wenn selbiger besetzt war und der Flieger somit recht knapp am hinteren CG limit (IIRC 138inch zu 136(?) bei der Ier) fand ich Ihn 'zickig'
In dieser Konfiguration merkte man das SAS sehr stark, d.h. die Kraft aufs Höhenruder war schon merklich erhöht. Insgesamt verhielt sich der Flieger sehr viel schwammiger und Powerchanges haben zu stärkerem Yawen als Üblich geführt. Wenn man so will hat der Flieger etwas 'rumgezickt' und einem Signalisiert: bis hier hin und nicht weiter.
Ohne Ballast/Gepäck im vorderen Bagagge Compartment war der Flieger selbst mit einem Kind auf dem 8 Sitz aus dem Envelope. (Ich habe damals für ein LU ein neues W&B Sheet gemacht, daran kann ich mich nach mehr als 20 jahren noch erinnern...)
Fällt bei der IIer das SAS - Systema aus, gibts ein Torquelimit: man IIRC 400ft/lbs weniger setzen als mit. Das ist schon recht happig. bei max 1480 ft/lbs. Die Redline ist 6 Knoten höher als bei der von den Aussenmassen her gleichen Ier (85 zu 91). Langsam fliegen und schnell Gas geben war auf jeden Fall ein 'Attentiongrabber'.
Auf Checkrides war der Flieger simulated SE und low speed (in der Nähe der Redline) auf jeden Fall schwerer zu handeln als zum Beispiel die Beech 200. Weil Sie eben recht viel Power hat. Ich bin die Ier nur ein paar mal mitgeflogen und habe vllt 2 oder 3 Landungen mit Ihr gemacht, ich empfand die Einser als etwas ausgewogener.
Ansonsten ist die Cheyenne - auch die IIer - ein tolles Flugzeug und auch schön zu fliegen. Meine Mutter hat so ca. 6000 Stunden Cheyenne II, hat die damals erste Cheyenne in Europa geflogen und hat den Flieger geliebt.
Highly Alert war Sie immer dann wenn wir entweder viel Gepäck hinten laden mussten und/oder den 8 Sitz drin hatten...
NB: das SAS der Cheyenne II - die einzige 31er mit SAS - besteht basically aus der SAS Vane/Computer und nem Servo, das wiederum über ne Feder die auszübende Kraft aufs Höhenruder erhöht bei hohen AoA. Einen Pusher gibts m.M.n. nicht.
Ich bin den Flieger aber vor ca.18.-19 Jahren das letzte Mal geflogen...ergo wären Erinnerungslücken durchaus möglich.
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Gestern ist leider auch der einzige Überlebende des Unglücks, der neunjährige Sohn der Familie, an den Folgen seiner Verletzungen gestorben die schwerwiegender waren als ursprünglich angenommen...
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Schwarzer Tag für eine weitere Piper Cheyenne
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So wie's aussieht war's ne Navajo, keine Cheyenne.
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Stimmt, hätte ja auch selber gleich im Flightforum gucken können... ;-)
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Beitrag vom Autor gelöscht
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