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"Siehe gewisse Luftämter, die nach dem ersten Punkt in Flensburg die Zuverlässigkeit absprechen (wollen)."
Wer seinen Führerschein über das Punktesammeln verliert, kann sehr wohl unzuverlässig sein. Bei einer bestimmten Anzahl sollte einer hinsehen. So abwegig ist das nicht. Hier wird aber das Eine mit dem Anderen vermengt, da gebe ich Ihnen Recht.
"40 Jahre moderner Terrorismus..."
Falsch: Sie haben nicht verstanden, was ich oben geschrieben habe: Sinn der ZÜP ist es nicht einen "Angriff" ähnl. dem im Frankfurter Bankenviertel zu verhindern, sondern eine logische Schlußfolgerung, daß jeder, der das Vorfeld eines Verkehrsflughafens betreten kann, auf seine Zuverlässigkeit zu überprüfen ist. Argument der Gegenseite: der Staat kann nicht wegsehen, wenn Bomben/ Entführer über die Putztruppe o.ä. am Boden in das Flugzeug geschleust werden. Ebenso soll verhindert werden, daß ein ahnungsloser Terrorist durch eine Flugschule sein Handwerk erst beigebracht bekommt. Diese beiden Argumente sind es, die den Gesetzgeber umtreiben. Die Klamotte mit, "aber es werden keine Anschläge mit Kleinflugzeugen verübt", ist in der Diskussion irrelevant. Außerdem beweisen die fliegenden schwarzen Tiger, daß es mit sehr bescheidenem Erfolg zumindest in die Medien schaffbar ist. Dieses Argument ist also von Behördenseiten im nu weggewischt.
ZÜP ist in etwa das für den Piloten was Flugverbotszone für das Flugezeug selbst ist. Der Staat kann einfach nicht _nichts_ tun, da er es sonst duldete/ guthieße, selbst wenn das einzige Mittel unwirksam ist. Na klar, dem Idioten, der durch die EDR gekachelt ist, wird ein saftiger Bußgeldbescheid zugestellt werden - notfalls postum! Aber es geht auch um die Verringerung der statistischen Eintrittswahrscheinlichkeit. Wenn ich nicht will, daß ein Flugzeug aus Versehen ins Stadion stürzt, so verbiete ich den Überflug. Risiko weg. So funktioniert der Apparat. Beide große Volksparteien schüren auch noch die Angst, daß sofort Chaos entstünde, würde der "gütige Vater Staat" die Hand nicht schützend über eine halten. So kann sicher davon ausgegangen werden, daß nur die Beteiligten etwas gegen die Regelung haben, die anderen werden ja "geschützt".
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Wenn ich nicht will, daß ein Flugzeug aus Versehen ins Stadion stürzt, so verbiete ich den Überflug
Dieser Starfighter da schlug am 22. Mai 1983 um knapp 300 Meter vom Frankfurter Waldstadion (heißt im Moment gerade mal noch Commerzbank-Arena) entfernt ein. Wenn das die Behördenrichtschnur ist, dürften keine Flugzeuge mehr über Gebiete fliegen, welche dichter als mit zwei Hanseln pro Quadratkilometer bestückt sind. Auf Wiedersehen zum nächsten Flugtraining in Lappland und auf Spitzbergen.
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Vater Staat meint den Bürger schützen zu müssen. Das ist leider wahr. Ich habe rund 600 Endkunden, die von mir über eigene Netze DSL bekommen. Sie können sich gar nicht vorstellen, auf was für Ideen End-Kunden kommen. Von der Fragestellung und Vertragsregelung mal ganz abgesehen. Ca 30 % meine Kunden sind aus meiner Sicht überhaupt keine mündigen Bürger. Die verstehen nicht einmal, das wenn man einen Vertrag zu uns faxt, das dieser in der Regel zeitnah ausgeführt wird und wundern sich dann noch mehr, wenn man dafür auch noch Geld will. Das ist jetzt kein Witz, das ist leider die bittere Wahrheit. Viele dieser Bürger (ist bestimmt auch der Querschnitt) sind zu doof, das zu verstehen, was in einem Vertrag mit "KOSTEN MONATLICH AB BEREITSTELLUNG" gemeint ist. Und es kommt noch besser. Diese Leute dürfen wählen.
Vater Staat schützt diese Bürger vor anderen, die auch wählen dürfen und "nur" genau so mündig sind, wie andere. Was so manche Gerichtsurteile und Verbraucherschützer vor
Gericht "erklagen" sollte jedem zu denken geben...
Was ich damit sagen will, ist, das vieles was ein Staat so an Gesetzen erlässt, für den oben erwähnten "nicht so mündigen" Bürger ist. Z.B. Überflugverbot Bundestag oder Kernkraftwerke.
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Ihr Urteil: Ca 30 % meine Kunden sind aus meiner Sicht überhaupt keine mündigen Bürger...
Sehr hart - sie haben aber keine gute Meinung über ihre Kunden! Aber ich verstehe ihren Aerger, mir geht es manchmal auch so: Man ist anständig, wendet Zeit auf zum Erklären - aber die Leute hören nicht zu. Dass dann alles noch Geld kostet, finden sie überraschend.
Falsch liegen sie meiner Meinung aber nach mit der Vermutung, dass ''ein Staat so an Gesetzen erlässt, für den oben erwähnten "nicht so mündigen" Bürger ist. Z.B. Überflugverbot Bundestag oder Kernkraftwerke.''
Ich bin überzeugt, dass diese Verbote nicht wegen zu dumm eingeschätzten Piloten erfolgen - sondern, um deren Möglichkeiten noch mehr einzuschränken.
Bürgerrechte und -freiheiten müssen weg, sonst wird die neue Weltordnung nie Wirklichkeit.
Dies gilt es zu begreifen...
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Ich bin überzeugt, dass diese Verbote nicht wegen zu dumm eingeschätzten Piloten erfolgen
Der Grund für solche doofen Gesetze liegt meines Erachtens beim Gesetzgeber selbst. Jeder vernünftige Mensch kann mit Leichtigkeit verstehen, dass ein 10- oder 15-km-Kreis um ein AKW einen Pappenstiel nützt, man dadurch also gar keinen Schutz hat dagegen, dass einer seine C172 oder einen noch langsameren Kahn in das Containment rammt. Dass der Aufschlag eines Leichtfliegers in das Betondenkmal ohnehin nur kosmetische Schäden verursacht, ist hier noch nicht einmal so relevant - das könnte im Zweifelsfall jeder sogenannte Experte herleiten.
Jeder normale Mensch sieht das ein, dass so ein virtueller Zirkel um das AKW nichts bringt - falls nicht, kann man ihn immer noch in Sichtweite von Biblis mitkutschieren lassen - er sieht bei entsprechender Flugsicht leicht, dass auch ein 30 km Kreis (d.h. ab Platzrunde Egelsbach) nichts nützen würde.
Normalen Menschen ist das einsichtig zu machen, nicht aber Abgeordneten des Land- oder Bundestags. Offensichtlich sind die IQ-mäßig signifikant schwächer als die normalen Bürger (was ist das Gegenteil von normal?). Es ist am Wähler, nur Parteien mit intelligenten Leuten zu wählen, aber jetzt schreien bestimmt Einige auf, das sei eine nicht erfüllbare Einschränkung, so intelligente gäbe es zu wenig. Nun, jedes Volk hat die Regierung, die es verdient.
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''Normalen Menschen ist das einsichtig zu machen, nicht aber Abgeordneten des Land- oder Bundestags. Offensichtlich sind die IQ-mäßig signifikant schwächer als die normalen Bürger...''
Nein, nein, Herr Sutter! Die machen das nicht aus Dummheit, sondern um die GA abzuwürgen - genau wie andere Schikanen, Schliessung von Flugplätzen und drastische Erhöhung aller möglichen Gebühren.
Das hat System - versuchen sie, das als Tatsache in die Ueberlegungen einzubeziehen. Die GA muss weg!
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Hallo,
"Wer seinen Führerschein über das Punktesammeln verliert, kann sehr wohl unzuverlässig sein."
Aber nicht schon beim ersten Punkt, wie eben von manchen LAs propagiert.
"Bei einer bestimmten Anzahl sollte einer hinsehen. So abwegig ist das nicht."
Hat aber absolut nix mit Terrorismus respektive dem Zweck des LuftSiG zu tun.
"Hier wird aber das Eine mit dem Anderen vermengt, da gebe ich Ihnen Recht."
Eben. Das ist der springende Punkt (einer von den vielen).
"... sondern eine logische Schlußfolgerung, daß jeder, der das Vorfeld eines Verkehrsflughafens betreten kann, auf seine Zuverlässigkeit zu überprüfen ist."
Eher unlogische Schlußfolgerung.
Außerdem KANN die ZÜP das gar nicht leisten. Die Leute werden in aller Regel erst dann aktenkundig auffällig, wenn sie zu den persönlichen 15 Minuten des Ruhms ansetzen. Und dann ist bereits alles zu spät.
Außerdem KANN die ZÜP das gar nicht leisten, die 2.te. Zumindest, wenn die fraglichen Dienste ihre Daten rechtmäßig und reschtskonform sammeln und speichern. Wenn die Dienste dies nicht tun, dann gehen sie in ihrer eigenen Datenflut unter. Man verfolgt 100.000ende völlig argloser Leute wegen irgendwelchen an den Haaren herbeigezogenen Pseudogründen, und die echten Bösewichter gehen trotzdem durchs Netz - oder gerade deswegen. Und man hat Stasi 2.1, 10% der Bevölkerung bespitzeln die restlichen 99%. Ja, ich weiß, das macht mehr als 100%, aber auch Spitzel werden bekanntermaßen bespitzelt.
Außerdem KANN die ZÜP das gar nicht leisten, die 3.te. Weil eben niemand in die Köpfe reinschauen kann. Die ZÜP ist eine reine Gesinnungsprüfung. Und in etwa so rechtsstaatlich wie ... nee, den Vergleich spare ich mir jetzt.
Außerdem KANN die ZÜP das gar nicht leisten, die 4.te. Vor der ZÜP ging es nur um das Bundeszentralregister. Das war soweit OK, da die Einträge dort erstmal durch entsprechende Verurteilungen reinkommen. Aber die ZÜP ist doch "könnte unter Umständen vielleicht eventuell".
Außerdem KANN die ZÜP das gar nicht leisten, die 5.te. Jetzt sagen Schäuble, Schily & Co. zwar, daß die Unschuldsvermutung in Sachen ZÜP unerheblich sein, da es sich hier um kein Strafverfahren handelt. Aber was ist das für ein Staat, was sind das für Politiker, welche eine Unschuldsvermutung nur denjenigen Bürgern zugestehen, die akut unter Ermittlung oder vor Gericht stehen? Steht man unter Tatverdacht, ist man vielleicht unschuldig, ist man unbescholten, dann ...
Außerdem KANN die ZÜP das gar nicht leisten, die 6.te. Gerichte haben Unzuverlässigkeitsbescheide von ex-Stasi-IMs und aktiven Milli-Göres-Mitgliedern kassiert. Auf der anderen Seite sollen Lapalien aus der fernen Vergangenheit (inklusive einzelne Flensburg-Punkte) eines Pilotörs "unzuverlässig" machen? Wo ist da die Logik?
Außerdem KANN die ZÜP das gar nicht leisten, die 7.te. Auch wenn dieser Vergleich schon oft bemüht wurde: 12 Jahre 1000-jähriges Reich und 40 Jahre DDR, und die haben immer noch nichts dazugelernt in Berlin und Umgebung?
Außerdem KANN die ZÜP das gar nicht leisten, die 8.te. Ein Flughafenmitarbeiter hat die Wahl. ZÜP oder kein Job. Ein Privatpilot hat keine Wahl. Auch wenn man ihm die Wahl lassen könnte: ZÜP oder kein Fliegen an Verkehrsflughäfen. Und mal ehrlich, wie viele der deutschen PPLer und MoSe-Piloten kommen in die Verlegenheit, auf Flughäfen zu landen? Und nach der Landung sind sie erstmal wie jeder dahergelaufene (nicht geZÜPte) Pilot von außerhalb des deutschen Reichs, äh, sorry, Republik, und danach werden sie wie jeder andere an der Sicherheitsschleuße gefilzt.
MfG
StefanJ
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Hallo Herr Fischer,
es wäre wirklich zu schön, wenn die Vernichtung der AL tatsächlich einem System folgen würde. Ich befürchte, daß dies nicht so ganz der Realität entspricht: Die AL ist einfach nur ein bequemes Bauernopfer für Aktionismus. Es interessiert die wenigsten, was für Möglichkeiten dieses Transportmedium in unserem Leben für eine Rolle spielt.
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Hallo Herr Jaudas,
die "Logik" der Politik/Ämter ist nicht die der freidenkenden Menschen. Ihre vorgetragenen Gründe sind auch meine Argumente gegen eine ZÜP. (Vorallem Nr. 8) Das Werkzeug kann den gewünschten Erfolg nicht herstellen. Unter keinen Umständen. Nur, wenn Sie das Pferd von hinten aufzäumen (hätte, wäre, wenn) kann es sich der Staat nach eigener Einschätzung nicht leisten, diese vermeintliche Lücke offenzulassen.
Die richtige Alternative wäre, PPLer von der ZÜP auszunehmen und die Bewegungen am Boden (Vorfeld Verkehrsflughafen) zu überwachen. Geschieht sowieso. Laufen Sie mal von irgendeinem GAT zum Bereich "Airline" =) Gut, Mannheim wäre ein schlechtes Beispiel, aber da landen schließlich Verkehrsmaschinen auf einem Segelflugplatz und nicht umgekehrt.
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... tja, leicht OT, die selbe Logik wird ja auch für die Flugbereitschaft der Bundeswehr angewendet. Stand bei uns im Ortskäseblatt gestern mal wieder auf Seite 3, wie alt und saugefährlich die A310 und Challengers für den Politrickser-Transport doch sind. 20 Jahre alt seien die, und daher untragbar. Ständig sei was kaputt - Warnlampen gehen an, Fahrwerke fahren nicht aus, usw., usw. ad infinitum. Dabei gibt es jede Menge Airlines, welche ebendiese Muster mit ebendiesem Alter ohne jede Probleme im Liniendienst betreiben. Während die Flugzeuge der bunten Wehr im Schnitt alle Schaltjahre mal bewegt werden. Nur daß es mit den Wenigfliegern der BW ständig Probleme gibt. Vielleicht liegts ja an der Wartung? Aber anstatt die Frage zu stellen, ob man auch angemessen Geld für die Instandhaltung ausgibt, und ob die Wartung was taugt (beides peinliche Fragen für die jeweiligen Minister und Staatssekretäre), werden die Flugzeuge zu Schrott erklärt und andere bestellt. So kann man sich zudem auch was Neues, Größeres, Repräsentativeres gönnen.
Ich würde schätzen, daß die "neuen" A340 als ex-DLH-Linienmaschinen wesentlich mehr Stunden auf dem Buckel haben als die A310, die sie ersetzen werden. Ich würde auch schätzen, daß sowohl die neuen Gebrauchen als auch die neuen Global Express nach spätestens 2 Jahren die selben Probleme machen werden wie jetzt die Challengers und die A310, wenn sich an der Wartung nichts ändert.
Nur gut, daß es noch keine gebrauchten A380 gibt. Aber was wetten wir, so bis in 10 Jahren werden dien A340MRT die selben Probleme machen, und die Bundesregierung wird für ihren eigenen Transport A380 haben wollen ...
MfG
StefanJ
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Zum Trost (wenns denn einer ist): spinnen auch die Ösis?
Scheint allerdings eine rein deutsche Presse-Ente zu sein.
Statt site:.de nach site:.at gegoogelt zeigt, dass nur die deutsche Presse von dieser Flugverbotshysterie befallen ist.
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Jetzt haben wir es doch zumindest amtlich von Wolfgang Schäuble:
Im Gegensatz zu Privatpiloten sieht er bei Amokläufern keinen dringenden Handlungsbedarf.
Mit etwas Vorstellungskraft können wir nun selber einschätzen, wie wir Piloten der allgemeinen Luftfahrt sicherheitsmäßig eingeordnet werden. Na dann schon mal prost, nicht vergessen, Guantanamo wird bald frei und sucht nach neuen Aufgaben.
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Ob wir es wollen oder nicht: Die Cessna 172 bleibt ein Kampfflugzeug, zumindest in den Köpfen von Militärs, Behörden und Presse:
https://www.tagesanzeiger.ch/ausland/amerika/TerrorAlarm-USKampfjets-verfolgen-Cessna/story/30436583
Mit dem, was dieser der Gefahr wieder einmal herrlich entsprechende Einsatz gekostet hat, kann man bestimmt 10 gebrauchte C172er kaufen. Und saugefährlich war er obendrein.
Oh Herr, lass Hirn regnen!
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lieber herr sutter,
wann verstehen sie endlich, daß das abwerfen von gegenständen, gleich wohl von WEM, gem. LuftBO und 4.DVO nur gewerblich betriebenen unternehmen erlaubt ist. ist der "herr" von dem sie sprechen ein gewerbetreibender? ich glaube, seelenverkäufer arbeiten nur auf provision!
wenn jetzt der "herr" wer auch immerl, hirn vom himmel schmeißt oder mit chem. substanzen versetze gase in die luft ableitet ohne genehmigung bzw. gekaufte verschmutzungsrechte etc....was meinen sie, was für einen bürokratischen aufwand der arme kerl betreiben muß, um nur 1 gramm hirn (schweinehirn..kalbshirn oder was, politikerhirn vielleicht noch???) vom himmel regnen zu lassen??? allein für das ausfüllen des vordrucks für die genehmigungsantrag der ausfüllungserklärung gem. LuftBO alter fassung konvertiert zur neuesten fassung der CO2verschmutzungsrechte gem EU-verodnung....da kriegt doch der herr einen hirnschlag! herr - bleibe wo du bist - lass alles so weiterlaufen....die dummen trüben das wasser - die schlauen fischen darin....
achja - herr sutter - wer ist für das hirn verantwortlich, das den neuen besitzer nicht trifft? da greift dann wieder die sperrmüllverordnung oder was?
darüber sollten wir nachdenken!
allah hu akbar!
mfg
ingo fuhrmeister
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