Interessant ... eine Folge der sprichwörtlichen Luftverschmutzung in chinesischen Ballungszentren? Und vielleicht eine Teilerklärung, warum wir in Europa gerade dabei sind, 1400 Mio Chinesen zu überholen?

Der Grund ist ein - trotz eigentlich besseren und vorhandenen Wissens - zögerliches und säumiges Verhalten eines föderalen Staates, in dem aus falscher Rücksicht Grenzen zu spät dicht gemacht wurden, Flüge mit hustenden und kranken Passagieren aus Iran, China, Italien, und anderen Horspots unkontrolliert landen konnten und noch können, und social distancing als Vorschlag empfunden wird.

Das sind die Gründe.

Ah ja? Hast Du Dich mal informiert, wie Italien das gemacht hat? Die hatten interessanterweise Direktflüge aus den Hot Spots, wie Du es nennst, sehr früh ausgesetzt.
Ist aber ein gerne genommener Reflex der Populisten. Das Böse kommt von außen und nicht gesicherte Grenzen - die Lieblingsthemen des kleinen Mannes.

Den Höhepunkt des deutschen Humors, den Niederrheinischen Sitzungskarneval und weiter ihre Märkte bereisende deutsche Heizungsbauer müssen da ja keine Erwähnung finden, ebensowenig wie die unvermögende 'die Aero findet wie geplant statt'-Fraktion, die noch vor weniger als zwei Wochen auch hier im Forum glaubte, das werde schon alles nicht so schlimm.

Zögerliches Verhalten des föderalen Staates?

OK, eigentlich hätte schon der Karneval abgesagt gehört. Und die Bundesliga gleich mit zu dem Zeitpunkt. Aber hätte das der Souverän (das Volk) mitgemacht zu dem Zeitpunkt? Kann ich mir nicht vorstellen.

Bei allen Problemen, die noch auf uns zukommen werden bin ich trotzdem froh, dass das niemand bei uns dazu missbraucht, sich ein Ermächtigungsgesetz stricken zu wollen. Ob das Ungarn coronafreier halten wird? Mit absoluter Sicherheit. Einfach deswegen, weil da dann V. bestimmen wird, wer Corona hatte und wer nicht ...

Meinungsvielfalt ist halt auch was, was man erstmal aushalten muss.

Die Meinungen gehen immer noch erheblich auseinander, auch unter Experten, wie lange der "Shutdown" anhalten wird. Und wie lange es dauert, bis die Epidemie eingehegt werden kann. Ob es zuerst ein Medikament oder zuerst einen Impfstoff geben wird. Geht das hier bis Ostern, bis zum Sommer oder sogar bis ins nächste Jahr so weiter?

Das Paper des Imperial College wurde in einem anderen Paper (Achim hat's verlinkt) methodisch kritisiert, ohne allerdings die Simulation nachzustellen und neue Ergebnisse zu liefern. Aber auch da: die Schwankungsbreite der Aussagen ist erheblich. Nichts Genaues weiß man nicht.

Und auch die Fallzahlen. Laut Corona-Dashboard des RKI haben wir 18k "Fälle" in D, laut John Hopkins-Dashboard 22k. Da beide Zahlen sich auf das Gleiche beziehen und auch die Quellen ja nicht sooo verschieden sein können (höchstens die Abfragezeitpunkte), finde ich diese Schwankung ziemlich bemerkenswert. Was die Informationslage angeht, sind wir tatsächlich in kriegsähnlichen Zuständen.

Interessant finde ich dann noch, wie erklärte Nazigegner sich plötzlich dafür begeistern, wenn der Staat möglichst kreativ durchregiert. Ausgangssperren, Demonstrationsverbote, Handydatenauswertung, nur um mal drei ziemlich tiefe Grundrechtseingriffe zu nennen. Es genügt offenbar ein gemeinsamer Feind (das Virus), um ruckzuck die hehren Prinzipien komplett zu vergessen.

Braucht es das wirklich?

Ach und noch was: Super, dass an Expertise kein Mangel herrscht. Aber wieso gibt es eigentlich nicht irgendwo ein Lager von 80 Millionen Gesichtsmasken, die jetzt mal eben verteilt werden, mitsamt klaren Instruktionen? Denn mit Masken bräuchte man keine Angst vor Tröpfcheninfektion zu haben.

Ich war gestern im Einzelhandel (Baumarkt). Die Strategie dort ist: eine begrenzte Zahl von Kunden, es gehen nur so viele rein wie rauskommen, und drinnen laufen die Verkäufer vor den Kunden weg (also nichts Neues in der Beziehung :-).

Den Kniereflex, der sich bei Dir sofort meldet, wenn das Wort Grenze auftaucht, überlese ich mal.

Fakt ist, in jedem Land verläuft das Wachstum exponentiell. Die Kurven sind alle identisch. Aber sie laufen zeitversetzt. Wenn man das weiß, kann man auch entsprechend handeln.

Diese Perle des deutschen Journalismus über das Coronavirus noch vom 30.01. zeigt, wie die Agenda "damals" war: beschwichtigen, beschönigen, alles nicht so schlimm, wir haben es im Griff. Horx spricht von "Hirninfektion"...

https://twitter.com/heutejournal/status/1222988818284007424?s=21

Das war zu einer Zeit, als China Ausgangsbeschränkungen in Kraft waren. Da war längst bekannt - unter Fachleuten - dass das Ding so auch ähnlich in Europa und USA auftauchen würde.

In Italien ging es nur früher los, das ist der Unterschied.

Söder hat Ausgangsbeschränkung verhängt am Donnerstag.

Die Bundesregierung will 4 Tage später, am Sonntag, darüber entscheiden - wissend, dass sich in der Zeit die Fälle verdoppeln.

Die SPD will das alles weiter analysieren und debattieren.

Daniel Günter macht ein Video, "enttäuscht mich nicht" - der Mann ist Ministerpräsident, kein Kita-Betreuer !

Ja - föderaler, uneiniger Staat, der im Zweifel Leben kostet.

Jetzt ziehen sie ja, wie man hört, die Kompetenz beim BMG zusammen - Zeit wird's.

Chris, so ist es bei uns auch. Aber dann müsste ja auch die Lärmverordnung für Sportstätten gelten:

https://www.bundestag.de/dokumente/textarchiv/2017/kw04-de-sportanlagenlaermschutzverordnung-489344

und nicht eine schwachsinnige Mittagspause an Wochenenden.

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Die Verordnung gibt kein Verbot des Fliegens her und das wäre auch nicht mit den Zielen der Verordnung begründbar.

Wirklich? Dringend begründet kann z.B. der Flug zum LTB zwecks Jahresabnahme sein.

Dazu ein Verkehrslandeplatz:

"Hinweis für Privatpiloten: Nach unserem Informationsstand ist zur Durchführung jedes Privatfluges derzeit eine Ausnahmegenehmigung erforderlich, die ausschließlich durch das Gesundheitsamt erteilt werden kann. Diese Ausnahmegenehmigung ist vor Antritt des Fluges durch den Piloten selbst einzuholen. Aber ersparen Sie sich das bitte, das Gesundheitsamt hat nun wichtigere Aufgaben."

Weiß jemand etwas hieb- und stichfestes?

welcher Platz ?

Weiß jemand etwas hieb- und stichfestes?

Ja, jeder der die entsprechenden Verordnungen liest und versteht.

https://www.fscw.de/index.php?id=10

Falsche Information die dem Verein da vorliegt. Sie sind aber nicht allein im Irrglauben.

Heute pflaumte mich jemand bei der Skitour an, warum ich die Ausgangssperre nicht beachten würde (der selber mit Familie draussen war) - mein vermeintliches Vergehen: Nutzung des Autos ;-)

(Für die Nicht-Bayern: die Allgemeinverfügung des bayerischen Anführers Söder kennt unter 5. g den triftigen Grund für das Verlassen der Wohnung: Sport im Freien...)

Mal was andres: meint ihr, der Schengenvertrag wird Corona überleben? Frau Merkel sagte dazu nur "ich hoffe es".

Ja, wird er. Das Rad lässt sich nicht mehr zurückdrehen. Gut so.

Offiziell ja, faktisch nein. Die Blöße der Abschaffung wird man sich nicht geben wollen. Man kann ihn ja so lange mit "Ausnahmen" verzieren, bis die leere Hülle niemanden mehr stört.

Ich würde auch lieber rauf auf den Berg anstatt Zuhause zu sitzen. Aber die Geldstrafen für die zwei uneinsichtigen Bergsportler hier in den letzten Tagen sind berechtigt.

In einem Fall musste die ganze (ungeschützte) Ortsgruppe der Bergrettung ausrücken und im anderen Fall ein Hubschrauber. Diverse Kapazitäten können derzeit sinnvoller eingesetzt werden als für Egoisten.

Ihr habt auch eine echte Ausgangssperre, in Bayern gibt es noch den triftigen Grund 5 g (Sport an der frischen Luft).

Sollte Dein letzter Satz als Kritik gemeint sein, dann sehe ich das schlicht anders. Ohne Sport auf unbestimmte Zeit ("bis auf weiteres") keinen Sport mehr, halte ich weder physisch noch psychisch für empfehlenswert. Darfst Du natürlich anders sehen. Ein Skitour auf der noch bestehenden Piste hat für mich ein hinreichend geringes Risikoprofil.

Ja, das hat der Sportler in Bad Reichenhall wohl auch so gesehen. Aber als er dann gesundheitliche Probleme bekam und vom Berg geholt werden mußte sah es gleich anders aus. Die Garantie, dass Du wieder allein und ohne fremde Hilfe vom Berg kommst hast Du eben nicht.

Zum Spazieren gegen oder Joggen dürfen auch wir in Österreich raus, aber Berg ist tabu.

Das Risiko gibt es übrigens auch beim Joggen und Radfahren.

Vielleicht sollte man doch eine Ausgangssperre i.V.m dem Verbot von Hausarbeit, DIY und Sport daheim aussprechen

;-)

Beim Joggen und Radfahren sind üblicherweise weder Helikopter noch eine ganze Mannschaft Bergretter erforderlich..

Weisst Du, wo ich jogge/radfahre ?

Nachtrag: Beim Skitouren gehen regelmässig auch nicht !

(OK, Du hast Recht und ich meine Ruhe)

Der Sport an der frischen Luft wird sich auch bald erledigt haben, weil die Egoisten es bis jetzt immer noch nicht verstanden haben:

- Reitanlage, 3 seitiges Schreiben, was man alles darf und was nicht. Trotzdem gibt es Personen aus einer Risikogruppe, die meinen, für sie gelten Regeln nicht.

- Heute, 16 Uhr. Ich geh ne Runde mit dem Hund. Sitzen da Personen aus einer Risikogruppe und meinen, auf der Parkbank schwätzchen halten zu müssen. Mein (zynischer) Kommentar ("Da freut sich aber die Rentenversicherung") wurde damit abgetan, man erkranke schon nicht.

- rotes/weißes Flatterband um den Spielplatz hier um die Ecke. Nur schikane des Staates, wie soll man da mit Kinderwagen und Einkaufstasche drunter her kommen?

Muss ich in der jetzigen Zeit Vielseitigkeitsreiten machen? Muss ich Sportarten betreiben, die risikobehaftet sind?
Ich denke nein, Krankenhäuser bereiten sich auf echte Probleme vor und Egoisten sorgen für weitere Einschränkungen.

Gruß Erik

Ist Reiten (alleine, im Gelände) problematisch? Warum?

Es gibt keine sportliche/körperliche Aktivität die nicht risikobehaftet ist... (nur Eintrittswahrscheinlichkeit und Auswirkungen des Events sind unterschiedlich, auch individuell)

Aber es gibt viele Menschen, die ihr eigene Risikopräferenz zum allgemeingültigen Mass erheben wollen.

(Kann man auch ohne Corona beobachten, wenn es darum geht, was eine Krankenversicherung noch abdecken soll und was nicht.)

Gerade allein.

Im letzten Jahr war eine Reiterin alleine unterwegs. Nach Stunden rief die älteste Tochter mal im Stall an und fragte, ob jemand deren Mutter gesehen hat.

Da dies nicht der Fall war, begaben sich dann einige auf die Suche und fanden das Pferd, das brav neben der, mittlerweile toten, Mutter stand.

Aber auch so ist reiten nicht wirklich ungefährlich, Pferd scheut, stolpert, usw.
Dann fällst du aus ca. 160 cm runter, bist froh, wenn das Pferd nicht auf dich tritt und realisierst dann langsam, dass dein Arm gebrochen ist, die Schulter komplett kaputt ist oder sonst was.

Meine Frau meinte zu Beginn meiner PPL Ausbildung, fliegen ist so gefährlich. Mittlerweile nimmt sie das Wort gefährlich im Zusammenhang mit Fliegen nicht mehr in den Mund ;-)

Gruß Erik