Hallo Willi,

ich glaube, es geht Dir jetzt weniger darum, ob jemand Deine EORI Nummer in einem anderen Verfahren missbräuchlich angibt.

Entscheidend für Kosten und vor allem Haftung sind unabhängig von der Frage, wann bezahlt wurde, die commercial terms des Verkaufs.

Vereinfacht: in wessen Eigentum (nicht Besitz) ist die Cessna bei Verlassen bzw Betreten des Zollgebietes. Das sollte in Deinem Kaufvertrag angegeben sein. Danach richtet sich auch ggf. eine Mithaftung am Seetransport (nicht nur für die Maschine).

https://www.sendcloud.de/incoterms-definition-bedeutung-funktion/

Ich bin auch nach vielen Jahren noch zu blöd, funktionierende Links in Puf zu posten, wenn Du nach "Incoterms Übersicht" googelst, findest Du aber viele Übersichten, welche Verantwortung Du wann hast.

Andere Frage - war denn Dein - ich vermute N-Reg - Flieger brav in Europa versteuert?

Guten Morge u Danke ,

Ich habe mein D-EYGS bereits seit 10 Jahren hier in Deutschland ��

Einr eori nr wird nur für importabwicklung benötigt. Ist dss flugzeug in einrr firma?

Mein erster Impuls war auch - was soll da die EORI? Der zweite - EORI Phishing? Vielleicht bin ich einfach zu notorisch misstrauisch? Frei nach Hallervorden, Ich brauche mehr Details?

Die Idee, dass jemand den vollstaendigen Eigentumsuebergang nach Bezahlung und VOR Demontage nicht explizit vereinbart, die erschien mir etwas fernliegend....

Also es soll wie folgt ablaufen.

Vertrag wird unterschrieben, Geld ( Gesamtsumme ) soll auf mein Konto überwiesen werden..

Nach Gutschrift, soll dann die Demontage und der Transport erfolgen.

Ich soll den Flieger lediglich noch beim LBA abmelden / löschen und die Versicherung kündigen.

Im Vertrag ist festgehalten, das der Eigentumsübergang dann vollzogen ist, wenn die Maschine bezahlt ist. Folgende, sämlich anfallenden Kosten, wie Transport , Versicherung, Zoll, Einfuhrtsteuer ect. sind vom Käufer zu tragen .

Ja ich bin Privatperson und weiss jetzt auch im Nachhinein , das ich die EORI Nr. gar nicht hätte beantragen brauchen.

Der Käufer hatte jedoch beim Besichtigungstermin darauf bestanden und mir erklärt , ohne diese Nr. kann er das Flugzeug nicht in die USA verschiffen.

Jetzt bin ich auch schlauer, habe die blöde Nr. aber bereits beantragt und dem Käufer, auf dessen Wunsch, mein Antragsformular mit meinen Daten, gemailt.. Die Nr. habe ich noch nicht, da der Vorgang noch in Bearbeitung ist.

Mir geht es jetz einfach darum, das ich durch die beantragte Nr. in irgend einer Weise bei irgend einer Behörde Verantwortlicher bzw Zahlungspflichtiger bleibe, obwohl der Eigentumsübergang ja bereits vollzogen ist.

Oder bin ich erst dann nicht mehr der Eigentümer , wenn die Löschung beim LBA vollzogen ist, obwohl das im Kaufvertrag anders geregelt ist.

Ihr seht, ich bin absolut Laie auf dem Gebiet und sehr skeptisch.

So einen Verkauf macht man ja nicht alle Tage und Sress und Ärger im Nachhinein braucht keiner.

Dann würde ich den Verkauf eher nicht tätigen.

Vielen Dank an alle

Ja in der Tat. Grundsätzlich würde mich interessieren, was die Maschine für den amerikanischen Markt so interessant macht? Ist ja jetzt auch nicht naheliegend, sich in Europa eine Cesdna zu suchen, auseinander zu nehmen, zu exportieren, importieren etc.

@Willi wenn Du sagst "besichtigt" - der Käufer war physisch da?

Ok, nach ein bisschen Recherche - Ja, da ist tatsächlich eine Änderung im Aussenhandelsgesetz an mir vorbei gegangen. Es muss inzwischen tatsächlich in so einem Fall der Verkäufer bei der Ausfuhr den vollen Bürokratiezyklus durchlaufen und der Verkäufer ist nun auch derjenige der für die ordnungsgemäße Ausfuhr Sorge zu tragen hat.

Wieder was gelernt.

Ja schon wenn man etwas in die USA verkauft , aber ist es hier bei mir nicht so das ich hier in Deutschland verkaufe . Der neue Eigentümer ist doch dann bereits der Käufer .
was der dann damit macht kann doch nicht mehr meine Verantwortlichkeit sein .
Oder doch. ?

Meinen Informationen nach kann eine Drittstaatlerin wohl Zollrecchtlich nichts exportieren. Mein Verkauf ins nicht-EU-Ausland wird durch eine deutsche GmbH abgewickelt. Kosten trägt der Käufer. Laut Logistiker trägt der Verkäufer nur die Verantwortung für korrekte Angaben.

Ich hab ja diesbezüglich nun wirklich wenig Ahnung.

Dachte aber das die Kernfrage doch ist: wer ist der Eigentümer vor dem Export.

Ich könnte das nachvollziehen , wenn ich in die USA verkaufen würde und erst dann der Eigentumswechsel beim Eintreffen der Ware statttfindet.

Bei mir sollte es aber doch so sein, das der Verkauf, (Vertragserfüllung ist gegeben wenn bezahlt ist ), hier in DE abgeschlossen ist und alle Rechte und Pflichten dann mit sofortiger Wirkung auf den neuen Eigentümer ( Käufer ) übergehen.

Insofern dürfte ich doch mit dem Export , oder was der Käufer auch immer mit der Maschine machen will, nichts mehr zu tun haben.

Liege ich da richtig ??????

Grundsätzlich richtig. Nur bei Barzahlun solltest Du extrem vorsichtig sein. Die Geldwäschegesetze ( money laundry act) sind streng geworden. Du MUSST Identität undWohnsitz des Käufers 100% klären. Sonst kannst Dir passieren, wenn Du beim Einzahlen von cash in der Bank nach dem Kaufvertrag gefragt wirst, die Käuferadresse nicht klar ist, monatelang auf die Gutschrift wartest! Ist einem Freund beim Verkauf eines Seglers passiert. Die Adresse auf dem Kaufvertrag war falsch. Vermeide unbedingt Bargeld. Noch ist es in Deutschland, im Gegensatz zu allen (?) anderen Ländern der EU nicht verboten.

Ja danke Hubert,

ist klar solche Summen würde ich ohnehin nie in Bar abwickeln.

Der Kaufpreis wird per Überweisung des Käufers auf mein , eigens dafür eingerichtetes Konto, überwiesen.

Dann sollte das sicher sein.

Eine Ausweiskopie des Käufers liegt vor und er war bereits auch schon persönlich hier um die Maschine zu begutachten.

Insofern dürfte ich doch mit dem Export , oder was der Käufer auch immer mit der Maschine machen will, nichts mehr zu tun haben.

Liege ich da richtig ??????

Nach der Information die ich heute bekommen habe, (leider) nicht (mehr). Früher(TM) wäre das so gewesen, aber es hat sich offenbar rechtlich die Sicht auf den Erfüllungsort bei Ausser-EU Käufern geändert und damit ist Erfüllungsort bei einem nicht-EU Ausländer nun das Land des Wohnsitz des Käufers. Man scheint da zollrechtlich rigoroser gegen Scheingeschäfte und Drittlandumgehungssendungen anzugehen. So war die Auskunft eines Experten aus dem Im/Export für Luft- und Seefracht heute.

Wenn dem so ist, wäre es doch möglich bzw sinnvoll sich mit einer entspechenden Kaution / Sicherheitsleistung abzusichern

Wenn der Erfüllungsort der Wohnsitz des Käufer ist / bleib , wie sind dann die Risiken eizuschätzen.

was kann / könnte da auf mich zukommen ;

Der Erfüllungsort sollte nicht die USA sein. Sonst ist alles auf dem Weg dahin deins.

Nur weil er einen Wohnsitz in den usa hat, heißt das aber nicht, dass der erfüllungsort dort ist.

Bei einem Verkauf zwischen zwei Privatpersonen sollte das Risiko des zufälligen Untergangs vertraglich aushandelbar sein. In dem Fall sollte der Individualvertrag die gesetzliche Regelung zurückstehen lassen.

Auf Klartext: schreib es in den Vertrag, wann das Risiko auf den Käufer übergeht.

Disclaimer: bin kein Rechtsanwalt und darf nicht beraten, schon gar nicht im US-Recht. Aber vielleicht sollte man das mal von einem US-Anwalt kurz prüfen lassen...

Viel Glück!