Bist nicht sehr weit daneben (ich hab spaßeshalber mal gefragt).

Ja, wenn ich keinen Hallenplatz hätte, oder ihn verliere würde, würde ich mein Flugzeug sofort verkaufen und maximal eines chartern.

Das mit dem "Zubehör in der Regentonne" hate ich jetzt mal für einen Scherz, sorry. Ich kenne auch KEINEN Flugplatz (und ich kenne ein paar) der das überhaupt erlauben würde.

Nein, für viele Flugzeuge braucht man keine GPU, für andere (Cirrus) ist sie wichtig, und wenn es nur für Datenupdates etc. ist, Ich könnte auch ohne eine nahgelegene 240-V-Steckdose nicht leben.

Klar, irgendwie geht das alles. Aber ich hätte darauf keine Lust.

Ich würde sogar lieber doppelt so weit fahren zum Flugplatz. Momentan sind es 35-40 Minuten.

Wieviel ruft er denn aus?

"Das mit dem "Zubehör in der Regentonne" hate ich jetzt mal für einen Scherz, sorry. Ich kenne auch KEINEN Flugplatz (und ich kenne ein paar) der das überhaupt erlauben würde."

Guckst Du hier!

P.S.: Sorry, falls das Foto auf dem Kopf steht; eine andere Upload-Möglichkeit gibt es wohl leider nicht.

"300 aufwärts" halte ich nicht für angemessen für eine 25 JAhre alte Archer, egal wie schön. Ich hätte getippt max 200.

Wo ist das? Ich kenne keinen Flugplatz, der da mitspielen würde. Aber es ist auch eine echte Notlösung, selbst wenn der Platz das erlaubt.

Ist die Tonne am Boden angeschraubt? ;-)

Die Tonne auf dem Bild ist am Boden fixiert. Ich habe das tatsächlich schon an mehreren Plätzen gesehen. Allerdings führe ich darüber keine Aufzeichnungen.

War das nicht knapp unter... oh jetzt doch mal googeln, was die neue dreisitzige Schulungs-PA28 kostet.

420 - 520 k €.

Wenn der Hund noch reinpasst, spricht das dann fast eher für eine fabrikneue Elixir, wenn man auf die Rückbank verzichten kann.

Nicht dass sich der Hubert wieder veräppelt fühlt, wenn die Räder oben sind.

Aktuell 729k USD Liste für eine Archer.

Ja, aber nicht für die dreisitzige i100. Die recht rege von Fligschulen gekauft wird.

Schwer vorstellbar, daß hier irgendjemand ist der ansatzweise in der Lage iHubert zu veräppeln. Dazu müsste ein Undurchschaubarer antreten. Hier sind alle beliebig und erkennbar: Die Mehrzahl pflegt ihr Fremdbild, dessen Sklave sie sind. Keine Handvoll ist der Sache der Fliegerei, sondern ausschliesslich ihrem höchstpersönlichem Auswurf verpflichtet. Im Disput um Nachhaltigkeit ist sogar Verzweiflung zu lesen. Unsere GA ist das extremst mögliche Gegenteil von Nachhaltigkeit und Uweltschutz und doch wird eine trotzige Rechtfertigungssuade geleiert. Aber kein Mensch, ausserhalb dieses dark rooms interessiert sich dafür. Alle veräppeln sich selbst, suhlen sich im Elend ihrer Erbärmlichkeit. Es ist als würde versucht mit Masturbation ein Kind zu zeugen.

...und doch steht letztere am Anfang jeder In-vitro-Fertilisation ;-)

Was heisst das dann für das PuFF (no pun intended)?

Offenbar wird die Archer auch rege verkauft. Die kleine Piper hingegen habe ich noch nie in freier Wildbahn gesehen.

Archer TX mega deal

Einfache Begründung laut Piper Deutschland zur 100i: Flottenflugzeug

Mindestabnahme bei Anfrage 2023 lag bei 15 Stück...eher ungeeignet für den deutschen Markt ;-)

Archer DX lag damals bei knapp 810.000€ bei Abholung in Kassel...lieber eine neue SR20 kaufen.

Danke, interessant.

Sind das offizielle oder tatsächliche Preise? Einen A320 kauft ja auch keiner zum Listenpreis.

Das ist doch klar, dass Du 15 Flugzeuge nicht zum "Listenpreis" kaufst. Natürlich ist da ein guter Rabatt drin ... ich schätze sogar 15-20 Prozent.

Hallo Sascha,

es ist ja schon viel gesagt worden, aus Deinem Profil (noch vor PPL und eher nur VFR) denke ich mal, dass Du mit einer PA28 grundsätzlich nicht wahnsinnig viel falsch machen kannst.

Erstens sind die so bekannt, dass man sie überall warten und reparieren lassen kann, also auch wenn sie mal unterwegs abliegt eher unkritisch.

Zweitens kriegt man ne PA28 auch recht problemlos wieder los, da sie eben halt sehr populär sind und mit dem richtigen Preis auch verkaufen.

Ob nun ne "kleine" mit 150-160 hp oder ne "grosse" mit 180 hp, hängt vom Bedarf ab. Persönlich finde ich, die PA28-180 einen sehr interessanten Flieger, da er in der Regel ne saugute Zuladung sowie auch gute Startleistungen hat. Es muss dann auch nicht grad ein 100k Euro Flieger sein für rein VFR, da geht ein etwas weniger ausgerüstetes Schnauferl auch.

50 k zum Beispiel kriegst eine PA28 mit Aspen, GNS430W und sogar nem basic AP in Finland.

https://www.planecheck.com?ent=da&id=63728

nur als reines Beispiel, da gibt's auch näher leicht besseres, einfacheres, praktischeres, aber einfach als Denkanstoss. Mit 50k Ankaufspreis steht dann auch noch etwas Reserve da, wenn halt doch mal was anfällt oder mal was aufrüsten möchte.

Zu den auch besprochenen Mooneys: Ich stimme den Vorschreibern uneingeschränkt zu, Mooneys, speziell Vintage Mooneys (C,E,F) bieten oft sehr viel Bang for Buck, sind allerdings wartungstechnisch schon anspruchsvoller als eine PA28 mit Fix Gear und Prop. Eine C mit 180 hp liefert lockere 145 -150 kt mit dem gleichen Motor wie die PA28-180 und gleichem Tankinhalt, fliegt aber Speed bedingt schon auch etwas weiter. Für 2 mit Hund wenns nicht gearde ein Berhnardiner ist, ist sie auch völlig problemlos in Sachen Gewicht. Ne E ist praktisch ident mit der C ausser 20 hp mehr und damit gute 10 kt. Die F ist bereits eine mit grösserem Sitzabstand hinten und mit ca 90 min mehr Endurance, ein 155 kt Flieger mit etwa 900 NM range. Ich bin mit meiner C sehr zufrieden und sie deckt meine Bedürfnisse gut ab, allerdings mit Kind ist sie bereits heute Zuladungsmässig am Anschlag.

TB20: Für mich eigentlich DER Reiseflieger schlechthin. Exzellente Range (bis 1200 NM), 150 kt solide, gute Zuladung und bequeme Kabine. Aber halt ne andere Preisklasse als eine PA28.

Sowohl Mooneys als auch TB20 sind aber dann schon Flieger, für die man IFR schon andenken sollte, will man wirklich so reisen. VFR und im 500NM Bereich kann eine PA28-180 nahezu das Gleiche aber deutlich günstiger.

Wie gesagt, als Neupilot für den IFR kein direktes Thema ist, kannst Du mit einer PA28 nicht viel falsch machen. Ich würde aber mal schauen, was in den tieferen Preissegmenten zu kriegen ist. Die kriegt man dann auch im Falle eines Falles recht zügig wieder los.

Auch das Votum von Eibe Löffler auf Seite 3 kann ich voll und ganz unterstützen! Schau erst mal wie Deine Partnerin und Hund die Fliegerei vertragen und ob die überhaupt mitziehen. Denn wenn das nicht so ist, ist mit der Fliegerei ganz schnell fertig für viele. Das solltest Du unbedingt sehr sorgfältig abklären.

Hallo Urs,

besten Dank für Deinen ausführlichen Beitrag! Das Thema wird für mich auch wieder relevanter, da sich hier am Platz vielleicht doch noch was ergibt in Sachen Hallenplatz.

Also, die PA28, die ich im Blick habe, soll ca. 100k kosten - das finde ich tendenziell auch recht viel für eine PA28 mit 150 PS... andererseits steckt ein Garmin GTN750 drin, zweiachsiger Autopilot, Motor und Prop TSOH 750h, frische ARC inkl. 200h und Wartung... einzig den äußerlichen Zustand find ich so mittel (letzte Lackierung um 2010 rum) und ich bin 6-stellige Preise für 50 Jahre alte Dinge, die äußerlich so aussehen, nicht gewohnt ;) Der Flieger ist der hiesigen Werft hier bekannt und für "gut" befunden, wurde von dieser Werft allerdings auch ein paar Jahre nicht begutachtet. Der PreBuy würde dann genaueres ergeben... Tendenziell würde ich mit dem Flieger sicherlich nicht ganz viel falsch machen, auch wenn der Preis vielleicht etwas zu hoch ist. Da es offensichtlich darauf hinausläuft, dass ich mir die Maschine mit jemanden teilen würde, teile ich mir ja auch den Wertverlust... es mag eine nicht ganz ideale Denkweise sein, aber im worst case verkaufe ich die Kiste wieder für 70k und hab dann "eigene" 15k Verlust zum Kaufpreis. Nicht schön, aber auch nicht entscheidend. Nun brauche ich ohne IFR sicherlich kein GTN750, mindert den Wert des Fliegers ja aber auch nicht... und trotz mittelmäßiger Ohren sollte mir der Weg zum Basic IR zumindest offen stehen. FALLS ich das dann anstrebe, muss ich zumindest nix teuer nachrüsten. Haben ist besser als brauchen.

Und doch frage ich mich natürlich, ob der Flieger die richtige Wahl ist und ob nicht schnell der Wunsch nach mehr Geschwindigkeit oder Zuladung kommt.

Die Piper für 50k, die Du verlinkt hast, macht auch gar keinen schlechten Eindruck - auch, wenn das Interior natürlich schon arg abgewohnt ist. Ich finde allerdings den ganzen Kaufprozess ja schon so unübersichtlich - an den Gedanken im Ausland zu kaufen, muss ich mich im Zweifel auch erst noch gewöhnen. Ist halt nicht die Suche nach einem VW Golf, wo 3.000 Stück im Umkreis von 100 KM zur Verfügung stehen :)

Zum Thema Reserven: Die sind vorhanden, egal ob der Flieger nun 50 oder 100 kostet. Ich würde niemals für 50k nen Flieger kaufen, wenn ich 60k gespart hätte. Da das Hobby ist und bleibt, darf ein Totalverlust schmerzen, aber es darf nicht mehr als ne grobe Delle ins Finanzpolster schlagen. Auch ich bin nicht gefeit davor, dass der Motor mir im Zweifel nach zwei Wochen abraucht, wenn es ganz dumm läuft und dann müssen Reserven vorhanden sein. Scharf bin ich auf dieses Erlebnis allerdings nicht - weder aus finanzieller Sicht, noch auf den stotternden Motor während des Fluges.

Die TB20 finde ich tendenziell auch spannend... und auch, wenn die etwas schneller ist, geht der Verbrauch hier natürlich auch gleich in Richtung 50-60 Liter/h. Dafür Reichweite, mehr Leistung, mehr Zuladung. Cockpit ist jetzt nicht meine Definition von hübsch... aber irgendwas ist ja immer.

Zu Frau und Hund: Es wäre schön, wenn die das Hobby mit mir teilen zumindest zum Reisen - aber ich bin tendenziell darauf eingestellt den Großteil meiner Flüge alleine durchzuführen. Das wäre kein Showstopper, aber realistisch werde ich dann ehrlicherweise wohl irgendwo bei 20-30 Stunden pro Jahr landen und das ist Kostentechnisch gegen Chartern nartürlich "unsinn", und doch überwiegt für mich Stand heute die Freiheit abends spontan zu sagen, "ich dreh ne Runde", ich muss keinen fragen und wann ich zurück komme ist auch meine Sache - selbst wenn die Stunde dann >500 Euro kostet im Jahr. Ein Grund mehr für die Haltergemeinschaft... (die natürlich neue Probleme mit sich bringen kann, ganz klar - aber eben auch die Fixkosten teilt)

Hallo Sascha,

betreffend Verbrauch musst Du dann schon mal die Geschwindigkeit mit ins Spiel nehmen. Ein 150 kt Flieger der halt etwas mehr pro Stunde braucht als ein 120 kt Flieger muss nicht zwingend unökonomischer sein, da er dann halt auch schneller am Ziel ist bzw weniger pro km braucht als ein langsamer, der zwar weniger pro Stunde braucht aber länger braucht um hinzukommen. Dazu kommt, speziell bei der TB20, dass sie eine hervorragende Reichweite hat, was bei der AVGAS Situation grosse Vorteile bringen kann.

20-30 Stunden pro Jahr sind ein guter Weg, um einen Flugmotor zu ruinieren, glaube mir.

Ich habe meine PA-28-151 Cherokee Warrior mit einwandfreiem Motor vor ein paar Jahren einem Freund verkauft. Der ist auch so 20 h pro Jahr geflogen. Nach einem Jahr war der Motor hin ... Überholungskosten: € 28,000. Dann ist er wieder nicht geflogen, und nach einem halben Jahr schon waren wieder alle vier Zylinder korrodiert.

Ich habe den Flieger dann mit nochmals überholtem Motor zurück gekauft – seitdem fliegt das Flugzeug regelmäßig und ist in sehr gutem Zustand.

Es ist auch von den Kosten her Wahnsinn. Da bist Du in einem Luftsportverein besser aufgehoben. Das würde ich als ERSTES machen, und dann weiter sehen – wenn Du SICHER bist, dass Du ein Flugzeug kaufen willst.

Wer eine TB20 mit 50-60L/h fliegt, sollte sich Leaning und LOP zeigen lassen.... 45L/h passt eher.

Nix zum Stundensammeln, aber man ist schneller da und hat pro km kaum/nicht mehr verbraucht als mit nem O360/O320.

Und(so wie gerade jetzt) kommt man auch an, wenn man gegen 40kn in 3500ft unterwegs ist ;-)

ie TB20 finde ich tendenziell auch spannend... und auch, wenn die etwas schneller ist, geht der Verbrauch hier natürlich auch gleich in Richtung 50-60 Liter/h.

Eine Maschine mit 250PS-IO540 braucht, wenn man sie "normal" fliegt, also LOP, mit 65% und auf normalen Reiseflügen, ca. 42-44 Liter. Macht jetzt auch nixht den ganz großen Unterschied, aber ist trotzdem was anderes als 50-60.

Anyway, wenn du dich derzeit mit ner PA28 zufrieden gibst und du vorerst nur mit 30 Stunden planst, zumal eher auf Tagesausflügen, dann kannst du auch weiter chartern. PA28 gibt es ja zu chartern in EDHL. Die oben genannten Flüge quer durch Europa mit der Archer, das war übrigens mit der D-EANO, als diese noch in Privatbesitz war...

Hallo Alexis,

du übersiehst zwei Dinge.

1) Ich sagte, WENN Frau und Hund dem Thema nicht zugeneigt sind, DANN kalkuliere ich mit 20-30 Stunden. Kann natürlich auch mehr werden, wäre toll, wenn es so kommt. Aber ich glaube die meisten kalkulieren hier zu optimistisch um irgendwie in Charter-Preis Regionen zu kommen. Ich kalkuliere lieber defensiv - wenn es mehr wird, umso besser - und natürlich wäre das schon der Plan. Wenn ich aber in den Hallen hier am Platz sehe, wie viele Maschinen offensichtlich gar nicht bewegt werden - da war die Grundidee sicher auch mal eine andere.

2) Es würde ja ne Haltergemeinschaft aus zwei Personen werden. Selbst wenn wir beide weniger fliegen sollten als gedacht, sollten dennoch so 60-80 Stunden minimum zusammenkommen.