Kann gut sein. Durch den delay bist Du ans Ende der Warteschlange.

wieviel verspätung wird denn toleriert bis man sich dann für den pickup meldet und bevor der FPL aus dem System gecancelt wird?

Meinst Du vielleicht "Startup" statt "Pickup"?

Aus dem Kontext interpretiere ich, dass sich die Frage von Jochen auf einen VFR-Abflug mit Z-Flugplan bezieht. Da wäre mein Verständnis, dass zu EOBT + Taxi Time eine Startmeldung erwartet wird und für diese Zeit dann wieder die 15 min Toleranz gelten, bevor man ein DLA machen muss.

Der IFR-Pickup findet u.U. ja erst viel später statt.

Gerade bei Flügen durch Frankreich kommt es seit c19 immer wieder massiv zu verschiebungen. Ich hatte im Frühjahr in LFPN +5h, gefolgt von weit über 20 Nachrichten, die es immer um 2-3 min hin und her geschoben haben.

Vor zwei Wochen hatte ich kurz vor Abflug mit Überflug Frankreich eine +2h CTOT bekommen (obwohl über 12h vorher aufgegeben). Daraufhin habe ich 1h vor Abflug den Flugplan 30 min nach vorne verschoben und damit dann nur 7 min delay erhalten. Im Flug haben wir dann leider ein Rerouting über Frankfurt (anstelle Zürich!!!) bekommen mit 1h Umweg.

Meine Interpretation: Der Luftraum ist just zu dem Augenblick voll. Nachdem der Privatpilot das so nicht einschätzen kann, muss man bei massiven Delays mit der Abflugzeit experimentieren. Die Lage wird auch dadurch nicht einfacher, dass mir keine sagt "wenn Du 10 min vorher loskommst, passt es auch", sondern nur nach hinten verschoben wird.

Das mag tatsächlich ganz anders sein, ist zumindest meine Erfahrung.

Vor zwei Wochen hatte ich kurz vor Abflug mit Überflug Frankreich eine +2h CTOT bekommen (obwohl über 12h vorher aufgegeben). Daraufhin habe ich 1h vor Abflug den Flugplan 30 min nach vorne verschoben und damit dann nur 7 min delay erhalten.

Noch mal zur Sicherheit nachgefragt: du hast, nachdem du den Slot bekommen hast, den am Vortag aufgegebenen Flugplan am Morgen des Abflugs gecancelt und mit einer um eine halbe Stunde früheren EOBT neu gefilt? Und danach war der Delay gegenüber der EOBT dann nur noch 7 Minuten? Oder habe ich „nach vorne verschoben“ falsch verstanden?

Interessiert mich, weil ich am Sonntag beim Flug quer durch Nordfrankreich dieses Problem hatte: ungewünschter, aber nicht ganz so dramatishcher Slot-Delay. Daher hatte ich kurz übrlegt, den Flugplan zu canceln und für eine halbe Stunde früher als ursprünglich aufzugeben. Habe es mir aber verkniffen, weil ich befürchtete, dass der Slot dadurch (das sehr kurzfristige Filen) noch viel schlimmer werden würde. Muss aber wohl nicht immer so sein…

Ich habe es letztens auch so gemacht: Gecancelt und kurz vor Abflug neu aufgegeben – dann ging's.

Slots werden ab 12h vor EOBT vergeben, Flugzeuge werden in der Reihenfolge abgefertigt, in der sie den Plan aufgegeben haben. Eine Kapazitätsgrenze ist natürlich sehr abhängig von der Zeit, so kann es also sein, dass man 30min früher keinen regulierten Sektor erhält. Das Problem kann sich aber natürlich auch massiv verschärfen, da man durch die Änderung ans Ende der Liste rückt und die Sektorkapazität sogar noch stärker limitiert sein kann.

Manchmal bringt es etwas, sich den Slot genau anzusehen und ggf. einen Plan aufzugeben, der den Sektor umschifft.

Am schlimmsten ist seit Jahr und Tag die Schweiz, dort sind die Kapazitäten sehr gering.

Danke, so hatte ich es mir auch gedacht. Kurzfristiges refilen kann das Resultat verschlechtern, kann es aber auch unverändert lassen oder verbessern. Letzteres vor allem dann, wenn man dabei die EOBT nennenswert verändert.

Ja, Schweiz ist bekannt. Wobei es wohl auch stark von Route und Höhe abhängt. Ich habe schon viele Male die Schweiz auf dem Gotthard-Routing in FL140 durchflogen und bei diesen Flügen noch nie einen Slot bekommen.

Slots werden ab 12h vor EOBT vergeben

Extrem spannend. Ich hatte immer den Eindruck dass es genau 2h vor EOBT passiert. Gibt es eine Möglichkeit zu sehen was zwischen 12h und 2h vor EOBT passiert, also ob man einen Slot zu erwarten hat?

Die Vergabe der Slots erfolgt nach Zeitpunkt der Abgabe des Flugplans oder auch nach dem Zufall? 5 Tage vorher filen müsste eigentlich eine sichere Bank sein oder denke ich da falsch?

Vorziehen ist ja technisch neu filen also kommt man nach ganz hinten in die Schlange, aber gilt das gleiche auch für ein delay?

Würde ich unterstreichen, die letzten 2-3 Slots habe ich auch jeweils 2h vor EOBT (+/- 2 Minuten) bekommen. Wenn es 3-4h wären, könnte man noch eher reagieren. Aber 2h sind oft im Ausland oder auch zuhause genau der Zeitpunkt, wo ich mich auf den Weg zum Flughafen mache.

Die Pläne werden 12h vorher in die Liste aufgenommen.

Irgendwas muss systemseitig fehlerhaft sein, wenn das 12h vorher passiert. Beim Filen über RocketRoute fängt der CTOT Zirkus auch gerne 4-6h vor Abflug and und es kommen die Slotveränderungen im Minutentakt herein. Das sind über den Verlauf gerne mal 20+ Nachrichten, jeweils vor und zurück. Eine Verschiebung, wenn die Vergabe erfolgt, kann ich nachvollziehen.

Bei 20 Verschiebungen habe ich das Kopfkino, wie ein Bürokrat in Brüssel Modellflugzeuge über eine Landkarte verschiebt und versucht, manuell Tetris zu spielen… Ein Interview von Jan fürs PuF mit dem Eurocontrol Verantwortlichen wäre spannend.

Die Enroute Slots nehmen echt überhand in letzter zeit. Während im Vorjahr nur maximal bei Durchflug Frankfurt oder dem Ruhrgebiet eine CTOT kam, und die meinst inital 45min und sich dann innerhalb der letzten Stunde auf 5 oder 10 min reduziert wurde, sind jetzt sogar plus delays möglich. Also gestern für 1430: Zuerst 1516, dann 1510, 1526, 1515, 1546, 1520, 1526, 1517. Und das bei einem Z-Plan zu einem verschlafenen IFR Platz. Auch Enroute gabs dann keine besonders volle Frequenz.

Lustig sind auch die Reasons: ATC Staffing kennt ja jeder. Weather gabs auch schon. Aber gestern wars "special event". Hat da jemand im Langen Center nen runden Geburtstag gefeiert oder wie?

Interessanter Vergleich Eisenbahn - Luftraum !

Voller Luftraum ... da wäre ich mir auch nicht so sicher.

Natürlich hat die DFS Luft nach oben, wer hat das nicht - auf FIS habe ich immer wieder den Eindruck, dass manchen Lotsen die Arbeit hörbar Spass macht während andere der Stimme nach zu urteilen mega gelangweilt sind. Gleiches beobachte ich in vielen anderen Bereichen des täglichen Lebens ... manche sind einfach im falschen Job hängengeblieben.

Hilfreich ist der Rückblick auf Anfang der 90er Jahre, wo die deutsche FIS häufig gar nicht ansprechbar war ... und auch die franzöische FIS war für mich in den 00-er Jahren unbrauchbar,. Das hat sich in den letzten 10 Jahren extrem zum guten gewandelt ... bis auf den Raum rund um Paris, da sind sie schwer erreichbar, zuletzt Pfingsten 2022 erlebt. Ausgerechnet da, wo viel los ist, da geht keiner an's Mikro :-(

Wirkt aktuell auf mich so, als hätten sie Sektoren zusammengelegt und dadurch eine höhere Workload im Sektor. Donnerstag u. Freitag dieser Woche war jeder Frequenzwechsel in Süddeutschland (IFR im mittleren Luftraum) eine Herausforderung, die Anmeldung reinzubekommen.

Derzeit kann man da wirklich keine allgemeingültige Aussage zu treffen.
Teilweise werden Sektoren außeinandergelegt und wir haben Langeweile, manchmal kommt es zu Überlast-Situationen.

Das Problem ist, dass das ganze NM-Slot-System nicht funktioniert. Das ist kein DFS-Problem, sondern ein Europäisches. Das liegt unter anderem einfach daran, dass jede kleine Änderung alles andere beeinflusst. Wenn Rhein Radar (FL245+) anfängt zu steuern, werden Profile in den unteren Luftraum verlagert und dort steigt die Auslastung, dann muss irgendwann auch im unteren Luftraum gesteuert werden.

Gestern wurde das Brüssel ACC kurz evakuiert, dann steigt die Last in allen Umliegenden Sektoren plötzlich dramatisch... Also man kann es generell nicht sagen.

Um Slots ein bisschen zu verstehen, empfiehlt sich der Blick auf die NM Ops Seite https://www.public.nm.eurocontrol.int/PUBPORTAL/gateway/spec/index.html

Und bitte: Flugpläne auch so filen, wie man sie fliegen möchte. Gestern eine Citatiation aus dem Ruhrgebiet nach Bayern in FL70, dann in FL140 gefiled und wollte dann natürlich hoch. So klappen die realistischen Berechnungen von Kapazität erst recht nicht. Dann fehlt sie irgendwo, wo sie gar nicht gebraucht wird und umgekehrt...