Hallo zusammen

Bin VFR Flieger mit AZF und fliege gerne auch IFR (leider nur online auf VATISM mit X-PLANE). Vielleicht könnt ihr mir trotzdem die folgende Frage beantworten:
Beim ILS (oder auch VOR) approach RWY 04 in Dresden EDDC ist auf der DFS Anflugkarte das VOR DRN der IAF. Dieser erscheint aber nach Auswahl von ILS 04 beim Garmin GNS530 nicht in der Transition List, sondern nur die Transitions, welche auch auf der DFS overlay Karte "GPS/FMS RNAV Arrival chart transition to FAF" erscheinen (OSKAN, GARKI, RIVSA, ABKIS, HDO).
Kommt man von der anderen Seite, also selektiert in dem GNS den ILS RWY 22 ist der DRN IAF wie erwartet mit drin, in der Transition Liste. Warum fehlt das IAF DRN bei, ILS RWY 04 ?
(Mir ist klar dass ich das bei einem ILS Anflug nicht unbedingt brauche, aber als Unterstützung wäre das sicher nicht schlecht).

Meine Vermutung:
Kann es sein, dass der Garmin GPS nicht damit klar kommt, dass bei der RWY 04 der FAF vor dem IAF (wegen des Procdure turns) in Flugrichtung liegt ?

Bei den moderneren Garmin Simulatoren ist das übrigens genauso. Kann man also leicht testen. Airac cycle dürfte keine Rolle spielen da die DFS ILS Anflugkarte 07/18 das letzte mal amendiert wurde.

Ansonsten nen Guten Rutsch

Die Bilder sind vermute ich aus Foreflight ? Also wenn die das genausowenig bei der 04 drin haben, dann hat das wohl einen anderen Grund, aber welchen ?

Wieso kann die Transition nicht genau so gecoded sein wie Du es beschrieben hast? DRN... outbound... inbound... GOMPA? Geht ja bei einem Procedure Turn auch? Sorry, war ein langer Tag...vielleicht steh ich auf der Leitung.

Bitte PN Funktion aktivieren. Danke.

Das ist mir soweit eigentlich klar. Die Frage war nur, warum für die 04 das DRN VOR als IAF nicht in den GPS Geräten (zumindest bei Garmin) zu finden ist. Das hat für mein Verständnis erstmal nicht mit dem zu tun wie das geflogen werden muss.
Aber ich hatte erwähnt dass ich vermute, dass es damit zu hat dass das Final Approach fix (GOMPA) vor dem Initial Approach fix (DRN VOR) liegt wenn man schon auf dem Localizer ist und das GPS das nicht mag. Damit lag ich aber falsch da es bei dem Foreflight genauso ist (siehe Bilder). Vielleicht versteheh ich aber auch nicht exakt genau wie du das meinst.

Erledigt

Ist das auf der Karte nicht auch ein wenig seltsam dargestellt? Normalerweise dreht man ja bei einem Racetrack auf den outbound course, fliegt bis zu der spezifizierten Distanz (hier: 15.2 DME DND), und startet dann den inbound turn.

Was soll dann die Darstellung des R254 von DRN, auf dem der Punkt des inbound turns vermeintlich liegt? Je nach Geschwindigkeit des Flugzeugs (Kurvenradius) erreicht man die 15.2 DME ja irgendwo, aber nicht auf diesem Radial!?

Meine Erachtens kann dieses Procdure in Bezug auf den 15,2 DME DND/R-254 DRN nur mit einem B-RNAV Gerät oder FMS geflogen werden, das über VOR/DME verfügt.

Im genannten Verfahren ist dier Punkt nicht für eine GPS Transition zum ILS codiert. Ich kann aber im Moment nicht auf ein aktuelles GTN oder ähnliches Gerät zurückgreifen, um nachzusehen, ob dort der Punkt ggf. doch codiert ist.

Aber im Procedure "RNP 04" ist DRN als IAF codiert, die folgenden Waypoints DC491 - DC492 - DC493 ... entsprechen in etwa dem Racetrack aus dem ILS 04 ab DRN, aber nicht exakt, der Fix DC493 entspricht dabei in etwa (aber nicht exakt") dem 15,2 DME DND/R-254 DRN...

Ich als Laie würde das als "entweder oder", deuten da man das ohne GPS & Autopilot sowieso niemals trifft. Also inbound turn linksrum bei entweder erreichen des Radials oder bei erreichen der DME Distanz.

Ja stimmt der Anflug hat ja auch "DME required" drinstehn. VOR wird wohl vorrausgesetzt sein.
Beim GTM Trainer Sim ist es auch nicht drin. Siehe Bilder.

Meine Erachtens kann dieses Procdure in Bezug auf den 15,2 DME DND/R-254 DRN nur mit einem B-RNAV Gerät oder FMS geflogen werden, das über VOR/DME verfügt.

Ja, den Punkt trifft man ansonsten nicht. Ob das aber im Sinne des Erfinders ist!? Normalerweise ist bei solchen Racetracks nur eine Entfernung (oder eine Zeit) spezifiziert, aber kein Fix, an dem man den inbound turn startet.

Beispiel: ILS Z RWY 25 in Reus LERS: Der inbound turn beginnt bei 9 DME RES - egal, wie groß der laterale offset zum final approach course ist.

Ich kann aber im Moment nicht auf ein aktuelles GTN oder ähnliches Gerät zurückgreifen

Zumindest im GTN-Simulator fehlt der ILS 04 in EDDC mit dem IAF DRN (wie auch schon der OP schrieb).

Beispiel: ILS Z RWY 25 in Reus LERS: Der inbound turn beginnt bei 9 DME RES - egal, wie groß der laterale offset zum final approach course ist.

Wenn man für EDDC die Angaben für den Inbound-turn als "ODER" liest, passt es (15,2 DME DND auf dem Outbound von 218 ° ODER bei R-254 DRN)...

Ja, auch beim Missed Approach ist es ODER:
D10.0 OR BRG 080 FS NDB.

Ja, auch beim Missed Approach ist es ODER

Bisschen andere Sachlage, da man bei diesem Missed Approach auf einem definierten Track (R009 DRN) ist bzw. sein sollte und damit 10.0 DME ein echtes Fix ist. Bei dem racetrack im Anflug liegt der Punkt für den inbound turn (sinnvollerweise!) immer woanders.

Aber ich denke, jede der diskutierten Methoden führt zum Ziel. Nur die Ausgangsfrage ist damit noch nicht beantwortet :-)

GNS Trainer hat bei mir cycle 2104, GNS530 im Xplane hat cycle 2011, müsste passen.
Soll ich mal Garmin anfunken was die dazu meinen, machen die guten support ? Unser Verein hat ein database Abo bei denen, darüber könnte es funktionieren.

habe hier jetzt den Garmin GTN Simulator, Database Cycle 2004: die EDDC Transition über DRN gibt es dort nicht.

Zum Vergleich: für EDVK Kassel gibt es für das ILS 27 die WRB Transition, dort ist der Punkt 18,3 DME WRB in der Approach Chart definiert (WRB R-095 - D 18,3 WRB) UND in der Database als Transition hinterlegt,

Wäre tatsächlich interessant zu wissen, warum das für EDDC nicht gilt.

Ggf. liegt es daran, dass für EDVK WRB Transition ein TF (Track to Fix) Leg und für EDDC DRN ein CF (Course to Fix) Leg gegeben ist, und damit ein "unspezifischer" Teil in der Transition nicht verarbeitet werden kann?

EDIT: für EDDC wäre es ja nicht Mal ein "Course to Fix" (also "CF" leg) sondern ENTWEDER ein CD (course to DME distance) ODER CR (course to radial) - und damit wohl nicht brauchbar in einer GPS Datenbank darstellbar...

Zum Vergleich das oben gepostete Beispiel einer Racetrack-Transition in LERS auf dem GTN-Simulator: Da ist ein CNF als Hilfspunkt auf dem Final Approach Course codiert, aber nicht der Punkt des Inbound Turns auf dem Racetrack bei DME 9.0 RES (weil der vom Flugzeug abhängt, vermutlich).