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| Sonstiges | Helikopter und Piper Saratoga (oder Lance) crash in New York |
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Ich will ja nicht besserwisserisch sein, aber schon bei der Schilderung der Hudson Tour der Leserreise 2009 dachte ich mir, dass die Kombination von hin und her fliegenden Helikoptern und Flugzeugen (welche entlang des Hudson River und somit oft 90° zu den Hubschraubern fliegen) nicht ungefährlich ist. Warum regelt man es denn nicht so, dass die Helikopter unter 500 Fuss und die Flugzeuge zwischen 600 und 1100 Fuss (ich glaube, das ist die momentane Obergrenze des Korridors) fliegen?
Hier die aktuelle traurige Meldung aus der NY Times:
The New York Times
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August 9, 2009
9 Dead After Copter and Plane Collide Over Hudson
By ROBERT D. McFADDEN
A small private plane carrying three people and a New York tourist helicopter with six collided in midair and plunged into the Hudson River off Hoboken, N.J., opposite Manhattan’s West Side, just before noon on Saturday. All on board the two aircraft were killed, the authorities said.
The cause of the accident was under investigation. But what perhaps thousands of people out on a crystalline summer day saw from both sides of the Hudson was a stunning, low-altitude accident in which the plane rolled up and into the helicopter, striking with a crack like thunder as the helicopter’s blades and one of the plane’s wings flew off, and then both aircraft fell and vanished into the river.
As witnesses watched from parks and balconies, three bodies were recovered, one floating in the water and two others from wreckage believed to be that of the helicopter, located by divers on the murky riverbed 30 feet down. The search for the plane was impeded by visibility of only two or three feet at the bottom.
But officials held out no hope of survivors.
“This is not going to have a happy ending,” Mayor Michael R. Bloomberg said at a news conference, contrasting the outcome with the spectacular landing of a US Airways jetliner in the icy Hudson on Jan. 15, when all 155 on board were rescued by ferries and emergency boats.
From all appearances, the mayor said in somber tones, the crash was “not survivable.” He said divers searching for the remaining victims, and then trying to recover the submerged aircraft, would proceed with caution to avoid further loss of life. “This has changed from a rescue to a recovery mission,” he said.
The victims included five Italian tourists and a pilot aboard the helicopter, which had just taken off from the West 30th Street heliport in Manhattan. Aviation authorities identified the pilot and owner of the plane as Steven M. Altman, of Ambler, Pa., and said he carried two passengers; a law enforcement official said one was Mr. Altman’s brother Daniel Altman and the other a teenage boy.
Reached at home, the pilot’s wife, Pamala, said her husband was licensed and had been scheduled to fly his plane on Saturday from Teterboro Airport in northern New Jersey to Ocean City, on the Jersey Shore.
The Italian tourists — a woman, two men and two youths, according to the Italian Embassy — were traveling together in a group of about a dozen relatives and friends. People familiar with their plans said they lived in the Bologna area. Others in the group were taken to a Red Cross center on West 49th Street, where they received counseling.
It was the worst air accident in the New York City area since Nov. 12, 2001, when 265 people were killed in the crash of American Airlines Flight 587 in Belle Harbor, Queens, as it took off from Kennedy International Airport for the Dominican Republic. It was the first fatal crash since Oct. 11, 2006, when a small plane flying over the East River hit a 42-story building on Manhattan’s East Side, killing the Yankees pitcher Cory Lidle and his flight instructor.
Saturday’s crash raised questions about the scores of virtually unregulated low-altitude flights every day in a busy corridor over the Hudson. Helicopters and small planes may fly over the river under a 1,100-foot ceiling, well below a 5,000-foot minimum altitude in airspace reserved for airliners. Mayor Bloomberg, asked about federal rules for the corridor, said he did not favor changes in the rules, citing the city’s interests in tourism.
As investigators for the National Transportation Safety Board began an inquiry that was expected to take weeks or months, the convergence of the doomed aircraft seemed wildly improbable in retrospect. Federal Aviation Administration officials, citing radar tracks, said the airplane took off from Teterboro at 11:50 a.m., after stopping there for a half-hour and picking up a passenger. The plane arrived over the Hudson at 11:52 and turned south.
The helicopter, a European-made craft owned by a Liberty Helicopters, took off from the West 30th Street heliport at almost the same time for a sightseeing tour. The helicopter took off, headed out over the river, turned south and climbed to between 500 and 1,000 feet.
On a sun-drenched Saturday that beckoned many out of doors, there were countless witnesses to the dramatic denouement — joggers, bikers, strollers, people lunching in restaurants and lounging in high-rise apartments lining the Hudson — but many got only glimpses of what happened, looking out over the milewide river when they heard what sounded like distant thunder in a mostly clear sky.
Many said the small airplane, a white-and-red, single-engine Piper PA-32R, came up behind and under the helicopter. A Liberty pilot watching from the heliport radioed to warn the copter, said Deborah A. P. Hersman, chairwoman of the safety board.
“You have a fixed wing behind you,” he said. But he got no response.
The plane suddenly went into a left-turning roll, banking steeply, as if its pilot was unaware of impending danger, and at 11:56 a.m. rammed the rear underside of the copter not far off the Hoboken shoreline.
The aircraft appeared to break apart in midair — the plane’s left wing tumbling, the detached rotor blades of the helicopter spinning away like a child’s toy, witnesses said. The fuselages parted in a puff of dark smoke and fell away into the choppy blue-gray Hudson. It took only seconds, and the two craft were gone in the eerie silence that followed.
Colin Rich, 26, of Brooklyn, saw the crash from a river park in Manhattan: “Both appeared to be heading south, and the plane rolled into the side of the helicopter. Right before that, it appeared very suspect because I saw them getting so close to each other.”
Yvonne Morrow and Henry Strouss, both 70, were giving a tour for Friends of Hudson River Park to a score of people. “We heard this pop and the small plane and the helicopter were breaking up into pieces, and they were falling into the river very fast,” Ms. Morrow said. “It took only about three seconds for everything to disappear out of the sky.”
A passing Circle Line boat quickly diverted to the scene, followed by water taxis and other river craft, and within minutes police and fire boats and Coast Guard teams were headed for the crash site, but it was too late for rescues.
Air traffic controllers at Newark Liberty International Airport said the airplane had disappeared from its radar screens. Almost at the same time, two pilots in planes near the scene called in reports of an aircraft apparently in distress over the water, on the river’s western edge between the Lincoln and Holland Tunnels.
Moments later, the New York Police Department began receiving a flood of 911 calls, reporting that the plane and the helicopter had collided and gone down.
The search for bodies and the wreckage was suspended as night fell, although police boats remained in the water, the remnants of what had been a flotilla from local police and fire departments and the Coast Guard, a coordinated effort that drew praise from public officials on both sides of the Hudson. The search was to resume on Sunday.
Liberty Helicopters, which runs sightseeing excursions over the Hudson and New York Harbor, taking in the Statue of Liberty, Ellis Island and Manhattan, charges $130 for individual trips and up to $1,000 for charters.
Its record is not unblemished. In July 2007, a Liberty helicopter went down in the Hudson between Midtown Manhattan and Weehawken, N.J., but landed on inflated emergency pontoons. Eight people on board — seven tourists and the pilot — were rescued, uninjured. In 1997, a rotor on one of Liberty’s sightseeing helicopters clipped a Manhattan building, forcing an emergency landing, but no one was seriously injured.
In a statement on Saturday, Liberty offered condolences to victims’ families and said it would cooperate with investigators.
For many who witnessed the crash, the images were hard to shake off. Leah Kelley, 22, who was at Chelsea Piers, saw the plane corkscrewing into the river. “It hit the water head-on — a big wave came up, and the plane was completely submerged,” she said. “I spent a good long time freaking out and crying.”
Reporting was contributed by Al Baker, Cara Buckley, Russ Buettner, Serge F. Kovaleski, Michael M. Grynbaum, Patrick McGeehan, Colin Moynihan, Liz Robbins, Nate Schweber, Kirk Semple, Mathew R. Warren and Karen Zraick.
Correction: An earlier version of this article misstated the year of a prior helicopter accident in the Hudson River. An aircraft operated by Liberty Helicopters went down and landed on inflated emergency pontoons in 2007, not 1997.
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Das ist sehr gut geregelt! Helicopter normal tiefer... das bei dem Verkehr dann irgendwann mal was passiert ist wohl normal.... wie oft passiert in ner platzrunde ein zusammenstoss wo viel weniger los ist!
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fast so wie in österreich, nach der einführung des rechtsverkehrs für alle autos: nur LKWs sind zum versuch die ersten 6 wochen rechts gefahren...
mfg
ingo fuhrmeister
füller des sommerlochs
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Sun-drenched
1150 am
heading south
sun visor down
no upward visibility ..
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Spielen Sie Bruder Grimm oder verwechseln Sie Österreich mit Schweden? Sind zwar beides neutrale, Draken-fliegende und unter der EU-Bürokratie leidende Nationen, aber da hört die Gemeinsamkeit auch schon auf. Nicht dass ich wüsste, dass die nicht-Seefahrende Binnennation Austria plötzlich auf die Idee gekommen sein sollte, Autos steuerbords zu lenken, wie sollte sie?
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Helis fliegen in allen Hoehen von 500ft bis 1,000ft. Der Verkehr ist an einem schoenen Sommertag am Wochenende enorm und die positions reports der Helis auf der air to air Frequenz 123.05 sind fuer Ortsfremde schlecht zu verstehen. Ist wirklich ein wunderschoener Flug entlang des Hudson, kann aber durchaus gefaehrlich werden. Vor allem das alte Problem bei Kurven, dass sich die Hochdecker und Tiefdecker Flugzeuge so schlecht sehen koennen. Viele kommen naemlich von Norden, fliegen dann entlang der Freiheitsstate und drehn wieder um nach Norden.
Wenn wir gewerblich den Hudson rauf oder runterfliegen (eine schoene Abkuerzung VFR z.B. nach New Jersey), fliegen wir im Luftraum "B" in 1,500ft. Immer noch schoene Aussicht, aber Radarkontrolle. La Guardia und Newark tower kontrolliert das.
Ich hoffe, dass nun nicht uebereilt Flugbeschraenkungen fuer den Korridor eingefuehrt werden - waere schade.
HAPPY LANDINGS und Gruesse aus den USA,
Guido Warnecke
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Jo hab die Tour auch schon mehr als ein mal gemacht, 1200ft in B hilft schon, aber ich hatte den Eindruck, dass die Helis zu 95% in 500ft waren und die anderen eher in 1000ft , (sah man schön auf dem TCAS)
Ich hatte beim ersten Flug extremen Respekt vor der Route aber fand es im Nachhinein relativ easy wenn man sich an die Spielregeln hält, Statute of Liberty eben besser etwas höher weil da alle Helis in 500ft rumschrubben...
Vor allem durch die Speed beschränkung fand ich die Route gut machbar weil alle in eine Richtung im selben Höhenband ähnlich schnell geflogen sind...
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Die Speedbegrenzung ist 200kts (!), below class B airspace. Das ist natuerlich VIEL zu schnell.
Um die Freiheitsstatue komplett zu umrunden, muss man auf 500ft runter, weil man sonst in den Luftraum von Newark kommt.
Wenn man sich den ganzen Sicherheitswahn in den USA anschaut, ist es eigentlich voellig unbegreiflich, dass man voellig unkontrolliert an Manhattan vorbeifliegen darf.
Na ja, hoffentlich bleibt es auch so...
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Ich sage mal voraus, dass es hiermit 100%ig mit dem Sightseeing-Korridor (zumindest für nicht kommerzielle Operators) für immer vorbei ist.
Selbst einige, die diesen bisher beflogen, halten ihn für mitunter gefährlich und fordern sogar - obwohl mit einem weinenden Auge - dessen Abschaffung. Die politische Maschinerie ist schon im Gange.
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Das glaube ich noch nicht.
Als JFK jr. mit seinem VFR Flieger in den Teich gefallen ist, dachten alle sofort an Einschraenkungen im VFR Nachtflug. Ist aber dann doch nicht gekommen.
Hier einige Bilder von Hudson Korridor:
https://rapidshare.com/files/265520468/Manhattan__01_.jpg
https://rapidshare.com/files/265520469/Manhattan__2_.jpg
https://rapidshare.com/files/265520470/Manhattan__3_.jpg
http://rapidshare.com/files/265520471/Manhattan__4_.jpg###-MYBR-###https://rapidshare.com/files/265520472/Manhattan__5_.jpg
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Ich sage mal voraus, dass es hiermit 100%ig mit dem Sightseeing-Korridor (zumindest für nicht kommerzielle Operators) für immer vorbei ist.
Glaube ich nicht. Bloomberg ist selber aktiver GA-Pilot und weitgehend Fakten-orientiert. Von der City-Seite kommt da also nix, Chuck Schumer (sonst oberster NY-State-Populist) hat in der City eh' nichts zu sagen und NJ ist wie immer mit einem politischen Skandal mehr als beschäftigt.
Dass ein Flug in einer so verkehrsreichen Region mit erhöhtem Risiko verbunden ist, ist offensichtlich. Deshalb hatten wir z.B. im Laufe der Leserreise auch unsere Crews nicht nur zu den Verfahren, sondern auch zu den Reporting Points und deren Aussprache und Slang gebrieft (originales Funkbeispiel hier).
Erhöhtes Risiko mit Gefährlichkeit gleichzusetzen halte ich aber für falsch. Die Verkehrsdichte in der Class-B-Exclusion ist hoch, aber auch nicht höher als in der Platzrunde von EDFE an einem sonnigen Wochenende. Midairs kommen aber leider immer wieder vor, auch in der hochreglementieren deutschen Fliegerwelt.
Warum regelt man es denn nicht so, dass die Helikopter unter 500 Fuss und die Flugzeuge zwischen 600 und 1100 Fuss (ich glaube, das ist die momentane Obergrenze des Korridors) fliegen?
Ich denke:
1. weil für die meist einmotorigen Helikopter Höhe gleich Sicherheit ist, und die FAA sich hüten wird im unkontrollierten Luftraum irgendwem eine Maximal-Höhe aufzuzwingen;
2. weil 500 ft für die Helis, die in die City fliegen, nicht ausreichen und die Hubschrauber dann genau dort, wo der meiste Flächenverkehr herrscht (also an den Ufern), steigen müssten (anstatt über der Fluss-Mitte wie es im Moment üblich ist).
Die Speedbegrenzung ist 200kts (!), below class B airspace. Das ist natuerlich VIEL zu schnell.
Stimmt, in der Hudson River Exclusion herrscht deshalb eine Speedbegrenzung von 140 KIAS.
Viele Grüße
Jan Brill
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Was auch immer Ihr seltsamer Kommentar zu bedeuten hat (oder finden Sie das Thema so lustig?): In Österreich gab und gibt es nichts anderes als Rechtsverkehr, so wie in ganz Kontinentaleuropa. Welchen Witz habe ich hier verpasst?
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Sehr geehrter Herr Brill,
ich schätze Ihr Urteil, vor allem, da Sie die Tour ja gerade selber geflogen sind und für mehrere Piloten organisiert haben.
Dennoch kann ich Ihnen nicht ganz folgen:
Sie schreiben "...und die FAA sich hüten wird im unkontrollierten Luftraum irgendwem eine Maximal-Höhe aufzuzwingen"
Der bestehende VFR Korridor beinhaltet doch bereits jetzt eine "Maximal Höhe" (waren das 1100 Fuss?). Wäre es wirklich gegen alle Regeln und jede Vernunft, wenn man die Helikopter in einem eigenen VFR Korridor von 0 bis 800 Fuss (ok, ich verstehe, dass 500 Fuss zu niedrig sind) fliegen lässt und die VFR Flieger höher (den kontrollierten Luftraum könnte man analog etwas nach oben schieben)? Wenn man das auf den Luftraum direkt über dem Hudson beschränken würde könnten die Helis in Ufernähe höher steigen um über der Stadt die notwendigen Höhen zu haben; Flächenflugzeuge dürfen ja ohnehin nicht über dem Häusermeer von Manhattan fliegen, wenn ich das richtig verstanden habe.
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Wer höher als die 1100ft will holt sich einfach eine class B clearance und ist aus dem dicksten Verkehr raus! Im Gegensatz zu Class c clearances in Deutschland ist das eine Sache die eigentlich so gut wie immer von ATC gewährt wird.
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Es sind 140 KIAS!
Wir sind damals mit der Arrow 110KIAS geflogen weil das m.E. ein guter Kompromiss zwischen den Helis und der obergrenze darstellt, damit sind die Annäherungsgeschwindigkeiten erträglich...
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Hallo Jan,
das mit den 140 kts im Hudson Corridor habe ich nicht gewusst. Ist das irgendwo veroeffenlicht?
Gruesse,
Guido Warnecke
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Steht auf der TAC Chart unten drauf...
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Hi Flo,
ich erinnere mich dunkel... ;-)
"Wir sind damals mit der Arrow 110KIAS geflogen weil das m.E. ein guter Kompromiss zwischen den Helis und der Obergrenze darstellt, damit sind die Annäherungsgeschwindigkeiten erträglich..."
Interessant... Aber was wäre denn verkehrstechnisch der Nachteil dran gewesen, wenn wir noch langsamer geflogen wären? Dann wären die Annäherungsgeschwindigkeiten ja noch geringer gewesen... Müssts nicht heissen 110 sind ein guter Kompromiss zwischen stall speed und Obergrenze? :-)
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einfach mal nachlesen:
https://www.ntsb.gov/Recs/letters/2007/A07_38.pdf
Hudson und East River sind zwar nicht vergleibar und der Unfall 2006 passierte,weil der Pilot mit der Umkehrkurve überfordert war.Das Problem ist aber das gleiche:zu viele Piloten in zu engem Luftraum.
Kann man ganz eifach umgehen:ATC-clearence in 1500 ft !
Im Gegensatz zu den so überlasteten Lotsen in Europa - besonders bei VFR/IFR Wechsel nach Berlin - sind die Controller in dem vereinsamten Luftraum von New York sehr aufs Erlauben getrimmt.
Zu den Lotsen-Schläfern der Spiegel:
https://www.spiegel.de/spiegel/vorab/0,1518,641251,00.html
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Beitrag vom Autor gelöscht
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Hi Simon, hätt ja seijn können dass hinter uns nen Verrückter mit ner PC12 kommt.... Kenne so leute :-) Für den wäre dann die Annäherungsgeschwindigkeit zu uns etwas hoch gewesen...
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Die 140 KTS sind nur eine Empfehlung. Theoretisch gilt 200kts. Da muss man allerdings total bescheuert sein um mit dieser Speed den Hudson entlang zu fliegen.
Die amerikanische Presse fordert jetzt Beschraenkungen etc... aber das wird (hoffentlich) alles beim alten bleiben.
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Jo das stimmt.... 200kt wäre auch echt schade weil dann geht ja die Grundidee des Sightseeings mehr oder weniger verloren :-)
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Es ist offenbar noch ein direktes Video vom Crash aufgetaucht. Der Saratoga-Flieger hatte den Heli offensichtlich im toten Winkel unterhalb der linken Tragfläche.
Im weiteren Kommentar (ist halt Bild-Zeitung, sorry) liest man aber auch noch von Fluglotsen, die involviert seien. Die erfahrenen Hudson-River-Flieger können diese Meldung sicher besser beurteilen.
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Die Radarlotsen haben damit primaer nichts zu tun, obwohl diese nach (Bild)-Zeitungsmeldung gefeuert wurden. Der Luftraum ist unkontrolliert.
Der fixed wing pilot konnte den heli wohl nicht sehen. Und wie schon einmal erwaehnt habe, fliegen die helis recht agressiv. Und sie muessen den hudson ja kreuzen, wenn sie von der Manhattan Seite rueber zur Freiheitsstatue wollen.
Diese Heli Touristenrundfluege bergen sicher Risikos:
- der Druck in kurzer Zeit, viel zeigen zu muessen (so ein Flug dauert ja nur 15 min)
- junge, sicher schlechtbezahlte Piloten
Ueberlegen sie mal selber, ob Sie noch 100% Aufmerksamkeit haben, wenn sie vielleicht 25 solcher Fluge am Tag machen...
Faszinierend ist der Flug allemal und Samstag zeigen wir das unseren Freunden hier. Fuer mich gilt umso mehr: Augen auf!
HAPPY LANDINGS!
Guido
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