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Das ist sehr gut geregelt! Helicopter normal tiefer... das bei dem Verkehr dann irgendwann mal was passiert ist wohl normal.... wie oft passiert in ner platzrunde ein zusammenstoss wo viel weniger los ist!
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fast so wie in österreich, nach der einführung des rechtsverkehrs für alle autos: nur LKWs sind zum versuch die ersten 6 wochen rechts gefahren...
mfg
ingo fuhrmeister
füller des sommerlochs
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Spielen Sie Bruder Grimm oder verwechseln Sie Österreich mit Schweden? Sind zwar beides neutrale, Draken-fliegende und unter der EU-Bürokratie leidende Nationen, aber da hört die Gemeinsamkeit auch schon auf. Nicht dass ich wüsste, dass die nicht-Seefahrende Binnennation Austria plötzlich auf die Idee gekommen sein sollte, Autos steuerbords zu lenken, wie sollte sie?
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Helis fliegen in allen Hoehen von 500ft bis 1,000ft. Der Verkehr ist an einem schoenen Sommertag am Wochenende enorm und die positions reports der Helis auf der air to air Frequenz 123.05 sind fuer Ortsfremde schlecht zu verstehen. Ist wirklich ein wunderschoener Flug entlang des Hudson, kann aber durchaus gefaehrlich werden. Vor allem das alte Problem bei Kurven, dass sich die Hochdecker und Tiefdecker Flugzeuge so schlecht sehen koennen. Viele kommen naemlich von Norden, fliegen dann entlang der Freiheitsstate und drehn wieder um nach Norden.
Wenn wir gewerblich den Hudson rauf oder runterfliegen (eine schoene Abkuerzung VFR z.B. nach New Jersey), fliegen wir im Luftraum "B" in 1,500ft. Immer noch schoene Aussicht, aber Radarkontrolle. La Guardia und Newark tower kontrolliert das.
Ich hoffe, dass nun nicht uebereilt Flugbeschraenkungen fuer den Korridor eingefuehrt werden - waere schade.
HAPPY LANDINGS und Gruesse aus den USA,
Guido Warnecke
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Jo hab die Tour auch schon mehr als ein mal gemacht, 1200ft in B hilft schon, aber ich hatte den Eindruck, dass die Helis zu 95% in 500ft waren und die anderen eher in 1000ft , (sah man schön auf dem TCAS)
Ich hatte beim ersten Flug extremen Respekt vor der Route aber fand es im Nachhinein relativ easy wenn man sich an die Spielregeln hält, Statute of Liberty eben besser etwas höher weil da alle Helis in 500ft rumschrubben...
Vor allem durch die Speed beschränkung fand ich die Route gut machbar weil alle in eine Richtung im selben Höhenband ähnlich schnell geflogen sind...
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Die Speedbegrenzung ist 200kts (!), below class B airspace. Das ist natuerlich VIEL zu schnell.
Um die Freiheitsstatue komplett zu umrunden, muss man auf 500ft runter, weil man sonst in den Luftraum von Newark kommt.
Wenn man sich den ganzen Sicherheitswahn in den USA anschaut, ist es eigentlich voellig unbegreiflich, dass man voellig unkontrolliert an Manhattan vorbeifliegen darf.
Na ja, hoffentlich bleibt es auch so...
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Ich sage mal voraus, dass es hiermit 100%ig mit dem Sightseeing-Korridor (zumindest für nicht kommerzielle Operators) für immer vorbei ist.
Selbst einige, die diesen bisher beflogen, halten ihn für mitunter gefährlich und fordern sogar - obwohl mit einem weinenden Auge - dessen Abschaffung. Die politische Maschinerie ist schon im Gange.
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Das glaube ich noch nicht.
Als JFK jr. mit seinem VFR Flieger in den Teich gefallen ist, dachten alle sofort an Einschraenkungen im VFR Nachtflug. Ist aber dann doch nicht gekommen.
Hier einige Bilder von Hudson Korridor:
https://rapidshare.com/files/265520468/Manhattan__01_.jpg
https://rapidshare.com/files/265520469/Manhattan__2_.jpg
https://rapidshare.com/files/265520470/Manhattan__3_.jpg
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Ich sage mal voraus, dass es hiermit 100%ig mit dem Sightseeing-Korridor (zumindest für nicht kommerzielle Operators) für immer vorbei ist.
Glaube ich nicht. Bloomberg ist selber aktiver GA-Pilot und weitgehend Fakten-orientiert. Von der City-Seite kommt da also nix, Chuck Schumer (sonst oberster NY-State-Populist) hat in der City eh' nichts zu sagen und NJ ist wie immer mit einem politischen Skandal mehr als beschäftigt.
Dass ein Flug in einer so verkehrsreichen Region mit erhöhtem Risiko verbunden ist, ist offensichtlich. Deshalb hatten wir z.B. im Laufe der Leserreise auch unsere Crews nicht nur zu den Verfahren, sondern auch zu den Reporting Points und deren Aussprache und Slang gebrieft (originales Funkbeispiel hier).
Erhöhtes Risiko mit Gefährlichkeit gleichzusetzen halte ich aber für falsch. Die Verkehrsdichte in der Class-B-Exclusion ist hoch, aber auch nicht höher als in der Platzrunde von EDFE an einem sonnigen Wochenende. Midairs kommen aber leider immer wieder vor, auch in der hochreglementieren deutschen Fliegerwelt.
Warum regelt man es denn nicht so, dass die Helikopter unter 500 Fuss und die Flugzeuge zwischen 600 und 1100 Fuss (ich glaube, das ist die momentane Obergrenze des Korridors) fliegen?
Ich denke:
1. weil für die meist einmotorigen Helikopter Höhe gleich Sicherheit ist, und die FAA sich hüten wird im unkontrollierten Luftraum irgendwem eine Maximal-Höhe aufzuzwingen;
2. weil 500 ft für die Helis, die in die City fliegen, nicht ausreichen und die Hubschrauber dann genau dort, wo der meiste Flächenverkehr herrscht (also an den Ufern), steigen müssten (anstatt über der Fluss-Mitte wie es im Moment üblich ist).
Die Speedbegrenzung ist 200kts (!), below class B airspace. Das ist natuerlich VIEL zu schnell.
Stimmt, in der Hudson River Exclusion herrscht deshalb eine Speedbegrenzung von 140 KIAS.
Viele Grüße
Jan Brill
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Was auch immer Ihr seltsamer Kommentar zu bedeuten hat (oder finden Sie das Thema so lustig?): In Österreich gab und gibt es nichts anderes als Rechtsverkehr, so wie in ganz Kontinentaleuropa. Welchen Witz habe ich hier verpasst?
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Sehr geehrter Herr Brill,
ich schätze Ihr Urteil, vor allem, da Sie die Tour ja gerade selber geflogen sind und für mehrere Piloten organisiert haben.
Dennoch kann ich Ihnen nicht ganz folgen:
Sie schreiben "...und die FAA sich hüten wird im unkontrollierten Luftraum irgendwem eine Maximal-Höhe aufzuzwingen"
Der bestehende VFR Korridor beinhaltet doch bereits jetzt eine "Maximal Höhe" (waren das 1100 Fuss?). Wäre es wirklich gegen alle Regeln und jede Vernunft, wenn man die Helikopter in einem eigenen VFR Korridor von 0 bis 800 Fuss (ok, ich verstehe, dass 500 Fuss zu niedrig sind) fliegen lässt und die VFR Flieger höher (den kontrollierten Luftraum könnte man analog etwas nach oben schieben)? Wenn man das auf den Luftraum direkt über dem Hudson beschränken würde könnten die Helis in Ufernähe höher steigen um über der Stadt die notwendigen Höhen zu haben; Flächenflugzeuge dürfen ja ohnehin nicht über dem Häusermeer von Manhattan fliegen, wenn ich das richtig verstanden habe.
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Wer höher als die 1100ft will holt sich einfach eine class B clearance und ist aus dem dicksten Verkehr raus! Im Gegensatz zu Class c clearances in Deutschland ist das eine Sache die eigentlich so gut wie immer von ATC gewährt wird.
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Es sind 140 KIAS!
Wir sind damals mit der Arrow 110KIAS geflogen weil das m.E. ein guter Kompromiss zwischen den Helis und der obergrenze darstellt, damit sind die Annäherungsgeschwindigkeiten erträglich...
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Hallo Jan,
das mit den 140 kts im Hudson Corridor habe ich nicht gewusst. Ist das irgendwo veroeffenlicht?
Gruesse,
Guido Warnecke
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Steht auf der TAC Chart unten drauf...
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Hi Flo,
ich erinnere mich dunkel... ;-)
"Wir sind damals mit der Arrow 110KIAS geflogen weil das m.E. ein guter Kompromiss zwischen den Helis und der Obergrenze darstellt, damit sind die Annäherungsgeschwindigkeiten erträglich..."
Interessant... Aber was wäre denn verkehrstechnisch der Nachteil dran gewesen, wenn wir noch langsamer geflogen wären? Dann wären die Annäherungsgeschwindigkeiten ja noch geringer gewesen... Müssts nicht heissen 110 sind ein guter Kompromiss zwischen stall speed und Obergrenze? :-)
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einfach mal nachlesen:
https://www.ntsb.gov/Recs/letters/2007/A07_38.pdf
Hudson und East River sind zwar nicht vergleibar und der Unfall 2006 passierte,weil der Pilot mit der Umkehrkurve überfordert war.Das Problem ist aber das gleiche:zu viele Piloten in zu engem Luftraum.
Kann man ganz eifach umgehen:ATC-clearence in 1500 ft !
Im Gegensatz zu den so überlasteten Lotsen in Europa - besonders bei VFR/IFR Wechsel nach Berlin - sind die Controller in dem vereinsamten Luftraum von New York sehr aufs Erlauben getrimmt.
Zu den Lotsen-Schläfern der Spiegel:
https://www.spiegel.de/spiegel/vorab/0,1518,641251,00.html
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Beitrag vom Autor gelöscht
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Hi Simon, hätt ja seijn können dass hinter uns nen Verrückter mit ner PC12 kommt.... Kenne so leute :-) Für den wäre dann die Annäherungsgeschwindigkeit zu uns etwas hoch gewesen...
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Die 140 KTS sind nur eine Empfehlung. Theoretisch gilt 200kts. Da muss man allerdings total bescheuert sein um mit dieser Speed den Hudson entlang zu fliegen.
Die amerikanische Presse fordert jetzt Beschraenkungen etc... aber das wird (hoffentlich) alles beim alten bleiben.
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Jo das stimmt.... 200kt wäre auch echt schade weil dann geht ja die Grundidee des Sightseeings mehr oder weniger verloren :-)
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Es ist offenbar noch ein direktes Video vom Crash aufgetaucht. Der Saratoga-Flieger hatte den Heli offensichtlich im toten Winkel unterhalb der linken Tragfläche.
Im weiteren Kommentar (ist halt Bild-Zeitung, sorry) liest man aber auch noch von Fluglotsen, die involviert seien. Die erfahrenen Hudson-River-Flieger können diese Meldung sicher besser beurteilen.
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Die Radarlotsen haben damit primaer nichts zu tun, obwohl diese nach (Bild)-Zeitungsmeldung gefeuert wurden. Der Luftraum ist unkontrolliert.
Der fixed wing pilot konnte den heli wohl nicht sehen. Und wie schon einmal erwaehnt habe, fliegen die helis recht agressiv. Und sie muessen den hudson ja kreuzen, wenn sie von der Manhattan Seite rueber zur Freiheitsstatue wollen.
Diese Heli Touristenrundfluege bergen sicher Risikos:
- der Druck in kurzer Zeit, viel zeigen zu muessen (so ein Flug dauert ja nur 15 min)
- junge, sicher schlechtbezahlte Piloten
Ueberlegen sie mal selber, ob Sie noch 100% Aufmerksamkeit haben, wenn sie vielleicht 25 solcher Fluge am Tag machen...
Faszinierend ist der Flug allemal und Samstag zeigen wir das unseren Freunden hier. Fuer mich gilt umso mehr: Augen auf!
HAPPY LANDINGS!
Guido
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