@ Michael Söchtig @ Tobias Schnell

Über solche Rückmeldungen freue ich mich gerade gewaltig! Sie zeigen m. E., dass die jahrelange (und teilweise jahzehntelange) Arbeit der Verbände hier Früchte trägt!

Nun gilt es m. E., den eingeschlagenen Weg konsequent fortzusetzen:

• Ich hoffe, dass durch die Schulung und viele praktische Erfahrungen das Fliegen ohne Flugleiter an unkontrollierten Plätzen in Deutschland irgendwann von einer Ausnahme zu einer Selbstverständlichkeit wird.
• Angesichts der Gebühren- und Kostendiskussionen ist nach meiner Ansicht auch ein IFR-Flugbetrieb an unkontrollierten Plätzen ohne Flugleiter bzw. AFISO möglich und sinnvoll. Da wartet noch ein Stück Arbeit auf uns...
• Der Verwaltungsaufwand sollte durch schlichte Abschaffung des Hauptflugbuches reduziert werden. Das Instrument Hauptflugbuch hat in seinen bisher knapp 90 Jahren des Bestehens wenig Effizienz gezeigt, aber viel Aufwand erzeugt.
  
  

Just my two cents...

Hallo Guido, zu deinen drei Punkten ein kurzer Kommentar.

• Es wird langsam und es trauen sich, auch dank deines Engagements, langsam sogar die Plätze aus der Deckung, die das mit "jetzt wird legal was wir informell seit langem praktizieren" kommentieren
• FoB und IFR und AFISO sind alles keine unlösbaren Aufgaben und Verfahren gibt es ausreichend gut durchdacht - nur scheitert es derzeit teilweise daran, dass eine Amtsleiterunterschrift unter ein fertiges und anderswo zuverlässig erprobtes Verfahren auch mal 2 Jahre dauern kann (aktuell gerade letzte Woche als Antwort gehört)
• Ob man das Hauptflugbuch abgeschafft bekommt, halte ich für sehr unwahrscheinlich. Der Aufwand bei z.B. V-Tower ist wirklich überschaubar (wenn denn der jeweilige Admin sich ein wenig damit beschäftigt hat ...) und das Hauptflugbuch ist damit auch gleich mit gefüllt

@Achim: Gibt es Kommunikation zwischen Vereinsflieger und Autorouter, die Kommunikation zwischen den beiden sollte doch kein Hexenwerk sein, dann würde es noch einfacher Richtung IFR?

@Guido: Ganz herzlichen Dank an der Stelle an Dich und Deine Mitstreiter, und in unserem Falle auch an die Bezirksregierung Münster, die hier wirklich eine sehr gute und pragmatische Sichtweise an den Tag gelegt hat.

Ich war gestern jedenfalls schneller in der Arbeit als wenn ich Bahn und Fahrrad (oder gar Auto) nehme.

> @Achim: Gibt es Kommunikation zwischen Vereinsflieger und Autorouter, die Kommunikation zwischen den beiden sollte doch kein Hexenwerk sein, dann würde es noch einfacher Richtung IFR?

Die API ist wirklich furchtbar und bei der Zusammenarbeit habe ich ausgesprochen schlechte Erfahrungen gemacht. Am Ende habe ich ein eigenes SDK basierend auf Scraping geschrieben, was wirklich perfekt funktioniert, gerade deswegen, weil VF softwaretechnisch so schlecht implementiert ist.

Porta Westfalica ist übrigens der erste mir bekannte Verkehrslandeplatz mit bisher sieben Tagen die Woche ganz regulären "Öffnungszeiten", der wohl komplett auf ohne Betriebsleiter (außer eben nachts und gewerblich) umstellt und auch (während der Kernzeiten) keinerlei PPR erfordert. Das kommt also zum Teil französischen Verhältnissen schon recht nahe.

https://flugplatz-porta.de/fliegen-ohne-betriebsleiter/

schön zu hören. Da sieht man, dass so etwas besonders dann gut funktioniert, wenn der (neue) Geschäftsführer (hier mein Freund Peter) selbst Flieger und Flugzeugeigner ist ;-)

Das sind ja tolle Neuigkeiten! Da werden wir EDVY auf jeden Fall mal einen Besuch abstatten und die neue Freiheit des FoF/FoB erleben. Laut Webseite ist es ja die Musterlösung. Bleibt zu hoffen, dass auch andere Plätze diesem Beispiel folgen. Warum gibts solche pragmatischen Lösungen nicht schon häufiger?

Hast du das wort vergessen: luftaufsicht

Verhindert auch republikflucht!

Solange Du einer politischen Minderheit angehörst, gibt es keinen Grund für uns zu flüchten. ;)

von welcher republik in welche meinst du denn??? :-))

minderheit...nur weil die FDP nicht mehr drin ist....:-))

sag das mal unserem ehem. wormser piloten...

Dieses Youtube Kleinod aus alten Zeiten habe ich gefunden:

https://www.youtube.com/watch?v=dgSE7ufniWw

Aber Achtung, Schnappatmungsgefahr, insbesondere ab 12.20. Das erklärt historisch zumindest ein bisschen wo man her kam... Vielleicht ist Flug ohne Betriebsleiter da wirklich eine Revolution für alte Hasen.

Mir haben schon Fluglehrer erklärt, wie gefährlich die Fliegerei jetzt ist, wenn der BL nichts mehr regeln darf am Funk. :(

Ich bleibe da lieber bei solchen Fundstücken:

https://www.youtube.com/watch?v=cpF8yDJNBYA

Leverkusen ist jetzt recht problemlos 7 Tage die Woche anfliegbar, auch recht früh morgens und spät abends (solange Tag ist). Siehe hier.

Leider sind die Lärmschutzanforderungen für Luftfahrzeuge (Seite 8) völlig unklar formuliert.

Und dass erklärt wird, wie z.B. der Call für den Endanflug lauten sollte, ist völlig überflüssig, was diese ganzen Briefingdokumente unnötig lang macht. Sieht man leider an vielen Plätzen.

Bonn Hangelar macht stattdessen um 20.30 zu. Wir kamen letzten Sonntag um 20.10 an und mussten dann recht hektisch wieder los nachdem ich meinen Vater abgesetzt hatte. In Hamm können wir konsequent bis 22h oder Ende BDE, was immer früher ist, landen.

Aber es wird schon - es wird bei uns schon rege genutzt. Wir haben auch VTower - eine wirklich reibungslose Standard Branchenlösung für Flugerfassung etc fehlt aber noch.

Vollkommen überfrachtet. Die haben vermutlich den Antrag vom Luftamt einfach ins Netz gestellt.

Auch der Haxterberg reiht sich hier ein: https://www.lsg-paderborn.de/piloteninfo

Der Platz ist damit auch von morgens bis abends anfliegbar so lange kein gegenteiliges NOTAM veröffentlicht wurde.

Danke für den Link. Vorbildlich gelöst ich hab das mal mitgenommen ob wir da vielleicht noch klarer werden können.

Hmm, mit Zwang zu Aerops ... ?

Hmm, mit Zwang zu Aerops ... ?

Start- und Landemeldung geht auch über Vereinsflieger. Wer gerne bar oder mit Karte zahlen möchte, kann dies dann in den Kernzeiten beim Flugleiter machen.

Hier mal ein kleines Update hinsichtlich FOB für platzfremde Piloten. Ich beschränke mich im Wesentlichen auf die etwas nennenswerteren Flugplätze.

-Heide-Büsum EDXB: nun wohl mit PPR im Prinzip 365 Tage im Jahr anfliegbar, ohne dass es einen BL vor Ort braucht. 6-22h. Gute, klare Infos auf der Website

-Walldürn EDEW: nun möglich, um auch während der Randzeiten fliegen zu können. Kein PPR. Leider nach wie vor nicht montags?

-Leverkusen EDKL: der Platz war ja schon immer PPR, aber jetzt ist eben kein BL mehr notwendig, so dass man wohl jederzeit mit der Genehmigung rechnen kann.

-Soest EDLZ: FOB mit PPR. Leider miese Betriebszeiteinschränkungen (9:30-20h).

-Landshut EDML: unglaublich... ein VLP in Bayern, der richtigs FOB anbietet! Leider schießt man dann doch wieder den Vogel ab, indem irgendeine Form von Vorab-Einweisung vor Ort (!) gefordert wird...!?

Worms: EDFV: hier nun on den Randzeiten (max. 6-22h) auch möglich. Hier steht das was von einer notwendigen "Online-Schulung" und "Prüfung" vorab. Prost Mahlzeit.

-Münste-Telgte EDLT: FOB (mit PPR) für das Fliegen in der Randzeiten wird wohl gerade eingeführt, ist aber aktuell laut Website noch nicht möglich.

-Rothenburg odT EDFR: arbeitet wohl gerade dran. BCMT-ECET.

-Traben-Trarbach EDRM: FOB nun auch mit PPR mögllich.

-Roitzschjora EDRB, Rothenburg EDBR und Görlitz EDBX: hier kann (in den Kernzeiten) nun im Prinzip auch ohne PPR an jedem Tag geflogen werden, nachdem man die jeweilige Website gecheckt hat (grüner Status).

ABER: viele Plätze haben im Konzept drinstehen, dass vor jeder ersten Flugbewegung des Tages ein Betriebsleiter oder zumindest eine sachkundige Person die Betriebsflächen zu überprüfen hat. Kann mir also vorstellen, dass zum Teil Anträge für sehr frühe Starts oder Landungen abgelehnt werden, etc.

Auf jeden Fall ist die Vielfältigkeit der Verfahren, Bedingungen und Melde-/Bezahlmodalitäten erschlagend. Jeder Platz ist irgendwie anders. Das war zu erwarten.

Und: an praktisch keinem dieser Plätze kann man ohne BL tanken. Hier wird es wohl noch ein paar Jahre dauern, bis die Infrastruktur diesbezüglich nachzieht und vermehrt die Bezahlung von Treibstoff im Self-Service (Frankreich) möglich wird.

Zitat aus Landshut (allerdings aus einer AeroPS-Diskussion): "Wir möchten schon gerne jeden mal persönlich sehen, der bei uns landet."

Noch ein weiterer Platz. EDVI, Höxter-Holzminten. War im August dort. FOB auch hier. Tankstelle für alle offen, AVGAS zum attraktiven Preis 2,29€ / L. Man macht nach dem tanken einfach ein Foto von der Zapfsäule und zahlt mit der Landegebühr beim Wirt. Besser geht es nicht.

Ja, richtig. Ich nutze den Platz regelmäßig. Nach meiner (sehr aktuellen) Info geht Tanken bei FOB aber bisher ohne Weiteres nicht; man muss sich dazu zuvor ein Kundenkonto anlegen lassen.

Angeblich geht bei uns in Hamm freischalten mit AeroPS - getestet habe ich es aber nicht. Mit Chip habe ich schon um 7 Uhr morgens getankt.

Was bei uns noch fehlt ist eine Umgestaltung unserer PPR Regelung. Das ist in Arbeit aber noch nicht umgesetzt.

Rein faktisch: Ihr könnt zu uns jeden Tag 6 bis 22h local kommen - bzw BDA bis BDE.

Es wäre m.E. Dennoch sehr sinnvoll wenn man die Verfahren mal etwas standardisiert. Aktuell macht es ja jeder Platz anders.