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4. November 2022: Von Nicolas Nickisch an Frank BoegneRomeo Bewertung: +1.00 [1]

Wir fliegen unseren TSIO 360GB fast immer LOP im Cruise. Dabei haben wir dann verglichen mit ROP um einiges niedrigere CHTs - so um 360-370 am Cyl #2. Das ist bei uns der Heisssporn.

Im Climb mit geringer Geschwindigkeit und full-rich und immer 39" MAP kann schonmal der 2er auf 385 gehen.

Im Cruise kommen wir dann so auf 60-62% mit MAP ~29 , 2350RPM und FF 8,2-8.5 g/h. Dabei sind aber die EGTs niemals auf Dauer bei 1590!, sondern immer um 1530. So hohe EGTs sehe ich nur beim Durch-Leanen. Ich weiss, die absolute Höhe ist gar nicht so entscheidend.

Wir sind letztens mal in F160 geflogen und konnten so trotzdem die Cowl-Flaps geschlossebn lassen.

Erstaunlicherweise gehen die AUffassungen über CHT ziemlich auseinander. Mooney schreibt volle 450! ins Handbuch.

Savvy propagiert nochmal unter 400. Wir bleiben immer unter 390. Bin mal gespannt ob dann unsere Zylinder ewig halten.

Und wenn ich sehe mit welch niedrigen CHTs bei anderen Motoren gearbeitet wird kann man sich kaum vostellen, dass selbst die 380 gesund sein sollen.

Noch 2 Vorschläge:

"In flight Mag Test" wie Mike Busch empfiehlt

Könnten Deine Baffles schlecht sein ?

4. November 2022: Von Frank BoegneRomeo an Nicolas Nickisch
Ja baffles werde ich auf jeden Fall auch testen. Achtung, EGT ungleich TIT. Meine egt sind auf allen Zylindern im die 1520. Die TIT ist immer höher als die einzelnen EGTs. Das ist ja auch die krux wenn man keinen TIT sensor hat sondern nur nach egt einstellen kann.
4. November 2022: Von Frank BoegneRomeo an Nicolas Nickisch
Und die 450 Max cht habe ich als redline auch im POH :) dass das nicht gutgehen kann ist klar, und ich frage mich auch, warum das da so steht.
4. November 2022: Von Wolff E. an Frank BoegneRomeo Bewertung: +1.00 [1]

Die TIT ist immer höher als die EGT, da sie im Gegensatz zu den einzelnen Zylinder pro Umdrehung 3 Zündungen/Abgase abbekommt. Der einzelne Zylinder bekommt ja nur jeder 2. Umdrehung eine Zündung ab und kann das etwas, wenn auch minimal abkühlen. Das sich der Zylinderkopf vom Zylinder trennt, hatte ich auch 2 x bei einem 6 Zylinder Conti. es waren die in der Mitte. Es stellte sich auch heraus, dass die mittleren Zylinder etwas "zu arm" liefen.

4. November 2022: Von Frank BoegneRomeo an Wolff E.

Genau so ist es, siehe mein Post weiter oben. Daher auch bei mir EGT in der 1520ern bei einer TIT von 1590.

4. November 2022: Von Achim H. an Nicolas Nickisch

"In flight Mag Test" wie Mike Busch empfiehlt

Dabei vorsichtig sein, das kann schiefgehen. Es sammelt sich ggf unverbrannter Sprit an und es gibt eine Fehlzündung im Abgassystem. Ist mir einmal passiert, selten so erschreckt im Leben.

4. November 2022: Von Wolff E. an Frank BoegneRomeo Bewertung: +1.00 [1]
Ich war und bin kein Freund von nah am Limit der TIT. Bis jetzt hat sich bei allen meinen Flugzeugen immer 1-3 Turbos verabschiedet. Ich bin dann auf max TiT minus 100 Grad F gegangen, das war gefühlt besser. Inzwischen habe ich keine Turbos mehr, zu teuer und saufen etwas mehr.
4. November 2022: Von Nicolas Nickisch an Frank BoegneRomeo

Sorry, auch ich spreche von der TIT als "Gesamtparamater". Die ist bei uns durchweg im 1530er-50er Bereich. Aber nicht close to 1600.

4. November 2022: Von Nicolas Nickisch an Achim H.

Uff. Das war mir nicht bewusst. Dann ist Dir aber ein Zylinder schon ausgefallen?

Mike Busch empfiehlt diesen test tief im LOP-Bereich.

Nach meiner Erfahrung (ganze 2x gemacht) steigen trotzdem die EGT synchron auf allen Zylindern an und auch die CHTs steigen schnell und massiv. Ich habe immer nach spätestens 30s die Nerven verloren - allerdings bei CHTs von 390.

Der Wechsel auf BOTh beendet den Spuck dann in wenigen Sekunden.

Was Mike wohl sehen will: Die Zündung mit einem Magneten arbeitet unter besonders schweirigen Bedingungen. Er will weder ein Ausfallen eines Zylinders sehen noch massiv hohe CHTs bei niedrigen EGTs.

Die redline von 450 im POH ist wohl als die Grenze zu verstehen wo der Zylinder sofort schmilzt. Alles andere übrbrückt den Zeitraum bis zum nächsten Annual.

4. November 2022: Von Achim H. an Nicolas Nickisch Bewertung: +5.00 [5]

Ja, im LOP unbedingt. Die Gefahr ist, dass der Sprit nicht ganz verbrennt bei den großen Motoren und sich im Abgassystem sammelt wo es dann zu einer Nachzündung kommt. Das kann fatal sein. Mein Flugzeug konnte nicht LOP geflogen werden.

Fürs Troubleshooting gilt ganz klar: zuerst Sonde tauschen, dann weitersehen! Turbos sind übrigens gar nicht so teuer und Zylinder auch nicht. Man kann sein Flugzeug immer nur mit halber Kraft fliegen und schonen, man kann auch sagen, dass man die verfügbare Leistung abrufen will und dann etwas weniger Zeit aus den Turbos und Zylindern rausholen. Die 400°F kann man durchaus ausnutzen.

Die PT6 wird meist mit maximaler Leistung betrieben, dabei hält sie ihre TBO i.d.R. durch aber der Overhaul kann teurer werden gegenüber einer, die immer mit weniger Leistung gelaufen ist. Ist eine Abwägung, beim Kolbenmotor etwas weniger planbar als bei der Turbine.

Es soll Leute geben, die kaufen ein Sofa und machen sofort Schonbezüge drauf. 20 Jahre später werfen sie ein Sofa weg, dessen Oberfläche neuwertig ist :-)

4. November 2022: Von Frank BoegneRomeo an Nicolas Nickisch
Ja - und du stellst ja auch eher 60-62% Leistung ein, wenn ich das richtig gelesen habe. Ich rufe eher gerne 70-75% ab, weil ich will, dass es halbwegs vorwaerts geht. Darin liegt dann sicher ein Großteil unserer TIT Differenz begründet.
6. November 2022: Von Nicolas Nickisch an Frank BoegneRomeo

Okay;

Wir sind recht gespannt. Mein Flieger ist früher sehr "heiss geritten" worden.

Das lässt sich aus jahrelang nicht ausgelesenen EDM-Daten gut ableiten und leider auch an kaputten Zylindern.

Die CHT waren durchweg hoch. Ich schätze, die LF-Funktion des EDM war auch unbekannt oder wurde zumindest nicht konsequent genutzt.

Mittlerweile beherrschen wir alle das LF; die CHT sind immer dtl unter 380 und der Spritverbauch auch. Leider hält sich auch die GEschwindikeit in Grenzen. 2 frühere HG-Mitglieder haben wirklich signifikant andere Geschwindigkeiten hingelegt.

Ich bin mal gespannt ob unser diszipliniertes Fliegen jetzt den Zylindern ewiges Leben beschert.

Aber eignetlich ist wohl alles falsch und macht den Motor kaputt. Inklusive stehen lassen und gar nicht fliegen :-(


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