Und wie etabliere ich die Qualität eines Anbieters?

Zu Röder gibt es sehr viele negative Geschichten. Zu Dachsel ebenfalls. Bei Ghönert gab es auch Probleme. So einfach ist das nicht. Ob ein Überholer wirklich etwas taugt, sieht man wenn es im Nachgang Probleme gibt. Dann zeigt sich, wie kulant und kompetent jemand ist.

Ich denke es gibt keinen Motorüberholer in Deutschland und der näheren Umgebung, der einen insgesamt guten Ruf hat. Die Erfahrungen sind sehr gemischt.

Nur sind die Erfahrungen mit JEDER Art von Werkstatt, und wahrscheinlich weltweit, "gemischt". Ich kenne auch in USA, oder sonstwo, keine Motorenüberholer (oder Werften, oder Avionikbetriebe) bei denen es nie Probleme gab. Mögliche Probleme liegen im Kern der Sache, etwa in grundlegenden konstruktiven Schwachstellen, zu großen Toleranzen vieler Teile etc ... und natürlich in der veralteten Konstruktion.

Außerdem muss man bei vielen Anekdoten skeptisch sein. So werden etwa Röder und Avionik Straubing im xxxxx-Forum konsequent diffamiert. Zum Beispiel "würde dort niemand Englisch sprechen, oder sprechen wollen", ... was eine glatte Lüge ist.

Inzwischen gebe ich nur noch was auf meine eigenen Erfahrungen.

Avionik Straubing, der Unterschied zu unserer bisherigen Werft ist halt der: als wir gesagt haben, daß der Autopilot die Höhe nicht hält, sondern langwellig osziliiert, flogen die erst mal in der Gegend rum, setzten ein kompetentes Gesicht auf, waren aber ratlos, und bastelten dann los... am Servo, an den Steuerseilen, an der Einstellung, jedesmal zum Stundensatz :)

Straubing, ein Telefonat mit Hr. Scheifl, man fliegt hin, ein Probeflug, alles geklärt. Wam, bam, thank you mam. So vong der competence her.

Habe 2011 den IO-360A1B6D der Mooney bei Röder überholen lassen. - Super Arbeit und damals mit 21k€ im Rahmen.

Den Fehler mit dem Zündgeschrirr hat die Werft beim Einbau gemacht (brachte mir eine unfreiwillige Übernachtung in La Rochelle). Also die ganze Kette muß stimmen.

Achim,

welche schlechte Erfahrungen hast Du persönlich denn mit Röder gemacht, dass Du das schreibst?

Ich sehe hier nur positive Berichte. Von Leuten, die tatsächlich echte Motoren dort haben überholen lassen. Das Forum lebt von authentischen Beiträgen. "Geschichten" sind eher nicht hilfreich bei der Entscheidungsfindung.

Mit Verlaub, Käpt’n Klant, aber Achim ist der, der auch schonmal in der Wüste echte Motoren echt selbst repariert und ist wohl einer derjenigen hier im Forum, der sein analytisches Urteilsvermögen nicht mehr unter Beweis stellen muss.

Hallo Lutz,

ich hatte Achim gefragt. Er sprach von Geschichten mit Röder. Ich wollte wissen, ob er persönliche Erfahrungen mit Röder gemacht hat.

Ich spreche hier niemandem Kompetenz ab. Ich frage nur nach Erfahrungen mit Röder...

Im Forum sind mehrere Nutzer aktiv, die Schwierigkeiten hatten.

Ich habe selbst noch kein Overhaul bei Röder beauftragt. Da der Markt relativ klein ist, ist es nicht schwierig, Erfahrungsberichte aus erster Hand zu erhalten.

Persönlich hatte ich bspw. sehr gute Erfahrung mit Ghönert gemacht. Ein befreundeter Pilot ist auf meine Empfehlung hin zu Ghönert und wurde prompt Opfer dieser Operettennummer mit den von Ghönert/Dachsel getürkten Form 1 (PuF berichtete) und musste den Motor noch einmal zurückgeben. Bei einer Anfrage kürzlich kam dann von Ghönert ein Angebot jenseits von Gut und Böse mit wenig Detailschärfe und der Auftrag ging an LOMA. Licht und Schatten.

Ich sage nicht, dass Röder schlecht ist. Ich sage nur, dass es genügend Leute mit negativer Erfahrung gibt. Dem Gerede von "Qualität" und "Leistung hat ihren Preis" wollte ich nur entgegentreten, da ich es für unfundiert halte. Wenn ein Motor 100h nach Overhaul immer noch läuft, heißt das nicht, dass der Überholer ein fantastischer Betrieb ist.

Ich war davon ausgegangen, dass Dir die insinuierende Unterstellung Deiner Frage an Achim bewusst war.

Das Prinzip nur zu reden, wenn man gefragt wird, mache ich mir nicht zu eigen.

Danke Achim, da kann ich mehr mit anfangen.

Lutz, kein Grund zur Panik. Ich bedanke mich für den Hinweis, dass man meinen Beitrag missverstehen konnte.

Achim, Du schreibst: "Wenn ein Motor 100h nach Overhaul immer noch läuft, heißt das nicht, dass der Überholer ein fantastischer Betrieb ist."

Was macht denn einen guten Betrieb aus? Was war Dein Kriterium, Deinem Freund eine speziellen Betrieb zu empfehlen?

Wenn Preis, Freundlichkeit und Termintreue zweier Unternehmen ähnlich sind, woran kann ich dann die "Qualität" des Unternehmens festmachen? Qualität bei der Arbeit ist mir persönlich wichtiger, als ein besonders günstiger Preis. Ich bin Pilot und kein Wartungsfachmann. Nach welchen Kriterien soll ich entscheiden? Preis ist ja auch kein Qualitätsmerkmal, wie Du richtig bermerkt hast.

Ich sehe nach der Abnahme nur, dass der Motor wie neu aussieht, keine Vibrationen aufweist, nirgendwo Öl rausläuft etc. Wann empfielst Du einen Betrieb? Ich nehme mal an, Du nimmst auch nicht den überholten Motor auseinander, um zu gucken, wie gut die gearbeitet haben...

Ich habe keine Antwort. Das Feld der Motorenüberholer ist klein und zu jedem gibt es gute und schlechte Erfahrungen. Der Preis scheint jedoch nicht der entscheidende Faktor zu sein. LOMA wird z.B. regelmäßig für schlechte Kommunikation und mangelnde Termintreue kritisiert, die Arbeit scheint aber meist gut zu sein.

Hallo Achim,

stimme Dir grundsätzlich zu.

zu Röder:

ja "früher" habe ich auch negative Geschichten von diesem Betrieb gehört, allerdings nie persönliche Erfahrungen gesammelt. Im November 2016 haben wir im Rahmen der EMPOA Röder besucht und einen durchweg guten Eindruck mitgenommen (was nicht viel bedeutet, da nur Theorie). Allerdings war das Gespräch mit dem verantwortlichen Techniker für Magnetüberholung sehr interessant, da ich meine Magnete just (bis dato perfekt arbeitend) zur Überholung an einen Instandsetzungsbetrieb im "Köln-Bonner-Raum" (Zeitlimit) geben musste. Der Techniker von Röder berichtete,, dass nur Fa. Röder (in Deutschland) die Magnete wirklich prüfen könne, da nur sie über die geeigneten Prüfmaschinen verfüge. In wie weit das stimmt, kann ich nicht beurteilen. Eine Arbeitswoche später und nach nur 2! Flugstunden mit den frisch überholten Magneten, strandete ich in EDLP mit einem defekten Zündmagnet (Totalausfall).

>Aussage des Geschäftsführer des erwähnten Instandsetzungsbetriebes im "Köln-Bonner-Raum":

"Das könne durchaus mal passieren und das sei nichts ungewöhnliches, das habe man schon öfters gehabt. Die Technologie sei ja bereits 60 Jahre alt und er könne auch nicht überall hinein schauen".

Da ich keine juristische Ausseinandersetzung möchte, habe ich den Magnet nochmals überholen lassen. Diesen Betrieb für mich allerdings "gestrichen". Auch hier: das war meine persönliche Erfahrung und viele andere Flugzeughalter haben vielleicht ganz andere, positive Erfahrungen. Deshalb nenne ich fairerweise auch keine Namen und niemand im Forum soll das zu einseitig aufnehmen.

zu Dachsel: hier habe ich sehr schlechte Erfarungen gemacht, aber das ist lange, lange her (1998 zu HT's Zeiten)

nur soviel: trotz dieser langen Zeit, wäre ich nicht bereit, dem Herrn Dachsel sen. für sein damaliges "Tun". zu verzeihen. Mittlerweile ist sein Sohn verantwortlich und auch er sollte eine faire Chance bekommen sich zu beweisen und Vergangenes mit guten Leistungen und Qualität endgültig vergessen zu lassen.

zu Scanaviation A/S:

vom Hören sagen: "70% gute Berichte, 30% nicht soooo doll"

Persönlich habe ich eher weniger gute Erfahrungen, aber nicht gravierend: Fuelpump nicht gut voreingestellt,

zu LOMA:

einige meiner Freunde und Kunden haben in den letzten 3-4 Jahren dort ihre Motoren überholen lassen und alle waren bis jetzt sehr angetan (keiner der Motoren hat bis jetzt mehr als 100-400h) von der Qualität.

Im Langzeitbetrieb (1800-2000h) wird sich zeigen, wie die Qualität wirklich war, vorrausgesetzt, die Piloten haben ihre Motoren "richtig" betrieben..... aber das ist eine ganz andere Geschichte.....

Das Problem von individuellen Erfahrungsberichten ist: Was war wirklich die Ursache für den Mangel?

Der Instandsetzungsbetrieb, oder die mangelhafte Bedingung durch den Piloten?

Was mir am meisten missfällt?

"Unsere" Wartungsbetriebe, die tagtäglich mit diversen Problemfällen zu tun haben, die sicher alle Instandsetzungsbetriebe und die Menschen dahinter, seit Jahrzehnten genau kennen..... geben, oder dürfen uns nicht geben, ...... Ihre ehrliche Meinung und Empfehlung.

Das ist das eigentliche PROBLEM und ein Skandal.

Und wenn wir schon das LBA zu "unserer" Aufsicht brauchen..... genau hier wären Frauen und Männer mit techn. Sachverstand und entsprechendem Background gefragt, die die zum Teil skandalöse Abzocke und Verschiebe nicht-technisch versierten Flugzeughaltern unter die Arme zu greifen und helfen, Ihr sauer verdientes Geld, eben nicht zwielichtigen Gestalten hinterher zu werfen.

Unschuldig betroffen sind doch die Betriebe, die anständige Arbeit, gründliche Fehlersuche, durch (teuer) qualifizierte Mitarbeiter tagtäglich leisten, um dann von völlig frustrierten Kunden auch noch beschimpft zu werden, weil zu teuer, obwohl sie nur versuchen, die mangelhaften Arbeiten der vorigen Werft zu beseitigen.

Genau hier muss das LBA ansetzen, die schwarzen Schafe zu isolieren und bestenfalls auszumustern, nicht die zuverlässigen Betriebe durch noch mehr Audits, Regeln, Papierkrieg und immer noch größeren Hürden von ihrem Corebusiness, nämlich der qualitativ hochwertigen Arbeit an Fluggeräten zu hindern.

Dazu benötigt es Politiker die wie Unternehmer das LBA anfassen und führen.

Dazu benötigt es eine Regierung, die handlungsfähig ist.

PS:

der aller-allerbeste Betrieb für Motoren ist "Victor-Aviation.com"!

Gruss Walter

,,,,und mich wolltet Ihr ein paar thread voraus bei meiner Behauptung Reklamationen bei luftfahrttechnischen Betrieben jeglicher Art sind überwiegend aussichtslos lynchen . Jetzt könnte ich diesen thread, Faden und einige andere nutzen um einen Strick zu drehen.. Lutz faß!

"Genau hier muss das LBA ansetzen, die schwarzen Schafe zu isolieren und bestenfalls auszumustern, nicht die zuverlässigen Betriebe durch noch mehr Audits, Regeln, Papierkrieg und immer noch größeren Hürden von ihrem Corebusiness, nämlich der qualitativ hochwertigen Arbeit an Fluggeräten zu hindern."

Genau da liegt es im Argen!

Wer einmal mitbekommen hat welch infantile Anforderungen im Namen des LBA bei langjaehrig zuverlaessigen LTBs aufgestellt und durchgedrueckt werden, der kann sich nur wundern. Auch darueber, das die noch weitermachen...

Ich finde die Schilderungen hier recht ausgewogen.

Da ist zum einen handfester Lobbyismus, zum anderen seine widerliche ungefragte Variante, der andienende Opportunismus. Früher hieß es wenigstens " Wes Brot ich freß des Lied ich sing." Heute " Ich sing schon mal, vielleicht wirft mir ja jemand einen Krumen zu."

Entschuldige mal, aber auf wessen Krümel arbeite ich denn hin? Achims?

Seit der Herr im Vorruhestand ist, gibt es nur noch verbitterte Statler/Waldorf-Kommentare wie mir scheint.

Braucht Autorouter eigentlich einen Lobbyisten? ROFL!

Nein! Der Autorouter ist eine geniale Einrichtung. Dem Schöpfer des Produktes gebührt Dank und Bewunderung! Längst nutze und empfehle ich GRAMET (z.B.) für meine Überlandflüge. Lieber Lutz wieso jaulst Du eigentlich immer auf? Ich hatte nur angemerkt, daß an anderer Stelle das Fehlen von Gewährleistung und Garantie im GA-Bereich Usance ist. Darauf erntete ich Missmut und Rotes. In diesem Thread werde ich bestätigt..Aber ich halte es fürderhin mit Hamlet: The rest is silence!

The rest in silence. Wollen wir es hoffen...

Ich würde gerne eine Antwort auf diese Frage zur Diskussion vorschlagen:

• detailliertes Angebot, mit genauer Spezifikation (new limits? oder OH limits?), detaillierter Preis
• detaillierter 'work report', in dem man alles findet, was die Beurteilung der Arbeit und der Teile erlaubt, die Quellen aller Ersatzteile, alle soll/ist Maße - etc aufgelistet,
• zwei-Augen Prinzip bei wichtigen Schritten (Stichworte PA, MIP und KIP ...), auch im work report sichtbar
• die 'volle' Garantie, ohne wenn und aber, auf Teile und Arbeit (nicht nur auf dies und das),
• Kulanz, wenn es trotzdem mal schief geht (und genau hier kann das Forum helfen)

Die Firma, die selten Probleme generiert, hat mit alledem kein Problem.

Die Firmen, die häufig Probleme haben, müssen spätestens beim 3 Punkt aussteigen.

Ich habe wenig eigene Erfahrung im Bereich Lycoming OH, aber in den Branchen die ich kenne würde es genau so funktionieren. Und nach den Punkten 2-4 kann man schon beim ersten Telefonkontakt fragen. Da wird mach Anbieter kneifen.