 |
2015,08,21,16,0649997
|
Sortieren nach:
Datum - neue zuerst |
Datum - alte zuerst |
Bewertung
|
|
⇤
⇠
|
80 Beiträge Seite 2 von 4
1 2 3 4 |
⇢
⇥
|
|
|
|
|
als ich vor 50 Jahren mit dem Fliegen begonnen habe gab es all die feinen Instrumente nicht. Wir haben das Leanen nach Gehör gelernt. Langsam Mixter herausziehen bis der Motor anfängt rauh zu laufen und dann wieder zurück, bis er rund läuft.
Heute hab ich all die feinen Instrumente auch in meinem Flugzeug. Sie bestätigen, dass meine alte Methode immer noch richtig ist.
Bei manchen Vergasermotoren läuft der Motor bereits rau, bevor z. B. das EDM 700 im Lean-Mod anfängt zu blinken.
Die beste Investition die sich richtig bezahlt gemacht hat ist der Fuel-Fow wie z. B. Mini-Flow von Shadin oder der gleichen. Mit etwas Erfahrung, beschränkt sich die Motoreinstellung auf bestimmte Leistung durch Drehzahl und Ladedruck, dann Durchfluss unabhängig von Höhe entsprechen der gewählten Leistung einstellen und fertig.
Ich würde den alten Ladedruckmesser mit deutscher Scala gegen einen mit Inch-Mercuri austauschen, dann können die normalerweise gewohnte Einstellungen nach Lycoming Handbuch ohne Umrechnerei eingestellt werden. Um das Flugzeugspäter wieder in histrischen Zustand zu bringen, kann man ja das alte eigebaute Gerät ja einlagern.
|
|
|
|
|
In diesem Thread waren bereits einige nicht zu verstehende Bemerkungen...
|
|
|
|
|
Was sagt denn deine Werft dazu? Eigentlich ist das doch nur ein paar Kabel verlegen.
... willst du wirklich so ein riesiges Digitaldisplay in dieses schöne alte Cockpit hängen? Ich finde ein EDM 800 wesentlich unauffälliger.
|
|
|
|
|
Hallo Thomas,
Ich weiß zwar nicht, was es da nicht zu verstehen gibt aber ich versuch's nochmal langsam...
Beim leanen reduziere ich die Anreicherung des Luft-/Kraftstoff-Gemisch mit AVGAS und damit auch den Benzindurchfluss. Aufgrund von mehr oder weniger geringen Abweichungen in der Versorgung der einzelnen Zylinder aber auch anderer Parameter wie Kompression, Zustand der Zündkerzen, Zylindertemperatur zündet das Gemisch in den Zylindern unterschiedlich.
Dies führt dazu, dass der eine Zylinder bereits über den Peak rüber ist und lean of peak deutlich weniger Leistung bringt während ein anderer Zylinder vielleicht gerade auf Best Power oder sogar noch darunter ist. Dies kann bereits zu gefühlten Rauhigkeiten im Motorlauf führen und ist auch für den Motor nicht so gesund, weshalb vor allem Vergasermotoren häufig eher rich of peak betrieben werden - mehr Power, ruhigerer Motorlauf aber höherer Verbrauch.
Bei Einspritzmotoren kann man diese Unterschiede, der erste Zylinder peakt beispielsweise bei 32 Liter Durchfluss, der letzte Zylinder erreicht die höchste Abgastemperatur (EGT) erst bei 27 Litern, durch ein Feintunen der Einspritzdüsen angleichen, so das idealerweise alle Zylinder bei ähnlichem Durchfluss mit einem Unterschied von nur 1 bis 2 Litern pro Stunde Durchfluss ihre höchste Abgastemperatur erreichen. Dadurch sind die auf den Motor wirkenden Kräfte recht gleich verteilt und der Motor läuft gefühlt seidig gleichmäßig bis er irgendwann einfach ausgeht, weil das Gemisch zu mager zum zünden ist.
Was für eine Abgastemperatur für den einzelnen Zylinder dabei angezeigt wird, ist relativ unerheblich und auch mit Messungenauigkeiten versehen, bei mir ist es bei niedrigen Leistungen so, dass alle Zylinder innerhalb von einem Liter Durchflussunterschied auf Peak gehen und die EGTs dabei zwischen 1485 und 1515°F angezeigt werden. Bei höherer Leistung peaken die Zylinder innerhalb von 1-2 Litern/h Durchfluss und die Abweichungen sind etwas höher, bei ca. 50°F zwischen der kühlsten und heißesten Abgastemperatur.
Wie gesagt, die absolute Abgastemperatur ist für das Leanen nicht relevant, nur der Punkt an dem sie ihren Gipfel erreicht und wieder zu sinken beginnt. Das kann bei mir mal bei 1480°F und dann auch wieder mal bei 1525°F sein, je nach Ladedruck, Drehzahl und Dichtehöhe. Nur nach EGT-Temperatur zu leanen führt jedenfalls nicht zum Ziel... - es geht zwar auch und ich kenne auch einige Piloten die so fliegen (Motto: ich leane bis das EGT 1450°C anzeigt), optimal ist das jedoch nicht.
So, ich hoffe, dass viele Schreiben hat sich gelohnt und die Unklarheiten sind jetzt ausgeräumt
|
|
|
|
|
Thomas, mir würde auch was weit Kleineres mehr in den Kram passen! Ich weiss im Prinzip gar nicht, WAS alles genau gibt. Aus dem UL-Bereich gibt es auch "leckere" Sachen. Aber schon Einbau des Drehreglers, habe gelernt, daß die Vernier-Control heissen, für den Mixer wird völlig unterschiedlich bepreist.
|
|
|
|
|
Bernd, super. Bei der F33A, mit einem Continental 520 BB, leanen wir mangels GAMIs den 4. Zylinder, weil der der heißeste wird. Und in der Tat ist die Philosophie, dort ein EGT von zwischen 1450-1480 zu haben, manchmal kurz auch 1520. Dann sind der Theorie nach die anderen Zylinder aber nicht optimal geleant.
|
|
|
|
|
Anbei ein Beispiel wie das mit dem Lean-Vorgang ablaufen kann.
Da bin ich einfach nur Kreise über dem bayrischen Wald geflogen und hatte bei 21 Litern/h Durchfluss immer noch 112 kts TAS...
Man sieht hier aber schön die Reihenfolgen und EGTs der einzelnen Zylinder beim Peak und bei welchem Durchfluss der Peak kommt. Die Daten stammen aus meinem EDM-900 von JPI, den ich seit Mai installiert habe.
Die Daten kopiere ich mir nach einem Flug auf einen USB-Stick und kann dann in Ruhe mit Unterstützung der zur Verfügung gestellten Software in aller Ruhe schauen, was ich gemacht habe und was es für Auswirkungen hatte. Man lernt daraus viel, bzw. man kann daraus viel lernen, wenn man sich damit beschäftigt... ;-)
Nach dem heißesten Zylinder zu leanen bringt übrigens gar nix, im schlimmsten Fall ist es sogar gefährlich!
Schau Dir mal mein Diagramm an: in diesem Beispiel mit sehr geringer Leistung (51% laut EDM-900) peakt der erste Zylinder als letzter und mit der höchsten Abgastemperatur. Fliege ich aber mit höherer Leistung, dann peakt der Zylinder 4 als letzter und ist dann 60°F heißer als Zylinder 1, insgesamt sind dann auch die Abgastemperaturen höher. Wenn ich dann also den Zylinder 1 auf 25° unter Peak, oder noch schlimmer auf 1480°F leane, dann läuft in diesem Fall der Zylinder 4 genau auf Peak mit dann angezeigten 1550°F... Ich weiß allerdings nicht, ob das bei 75% Leistung dann noch gesund für den Motor und das Auslassventil ist. Mein Handbuch gibt dazu leider nichts her, in Lycoming Motorhandbüchern gilt das noch als gerade so unkritisch, mein EDM-900 setzt dann aber bereits die gelbe Warnleuchte und bei 1650°F EGT ist bei meinem Motor laut EDm-900 die Red-Line erreicht... - und in diesem Bereich will ich nicht einmal annähernd fliegen.
|
|
|
|
|
|
Sehr lean, das Beispiel :)
Jetzt, mit Anhang, da ist die Pointe weg :(
|
|
|
|
|
Nöö, gar nicht mal... - ich habe dann weitergeleaned und erst ab 18 Litern/h wurde der Motor spürbar "unrund", da aber auch vorher schon deutlich weniger Leistung zur Verfügung stand, habe ich dann den Mixture wieder reingedreht bis zu einem Durchfluss von 22 Litern/h... - da war dann ausreichend Leistung da (für 112 kts TAS) und die EGTs bewegten sich alle in einem Bereich von ca. 30°F, das ist zwar wie gesagt nicht wirklich wichtig, sieht aber im Diagramm besser aus... ;-)
Ich war damit aber auf Cyl1 genau 24°F Lean of Peak und das ist laut Theorie der Bereich der höchsten Effizienz.... - und mit Effizienz habe ich meinen Spaß!!! :-)
|
|
|
|
|
Der Text hat sich gelohnt! Jetzt noch 1-2 Verbesserungen in der ersten Erklärung und wir haben es.
|
|
|
|
|
Welche "erste Erklärung"und welche Verbesserungen? Uff...
Du bist aber herzlich gerne eingeladen, irgendwelche vielleicht noch vorhandenen schrägen und missverständlichen Formulierungen selber zu verbessern und hier anzufügen... - das ist hier schließlich ein Forum und keine Vorlesung... ;-)
|
|
|
|
|
Das Video in meinem Beitrag weiter oben über GAMI erläutert es mit 6-Zylinder Motoren von TCM in einer Beech. Wenn ich das Prinzip richtig verstehe, werden die GAMI Injektoren für jeden Motortyp spezifisch angefertigt. Der Zylinder Nr. 4 ist wohl regelmäßig der heißeste. Aber vielleicht werden wir mal GAMIs und dann aber auch entsperechende Monitore einbauen.
|
|
|
|
|
Die GAMIs und der GAMI-Spread haben nichts,
aber auch gar nichts mit den EGTs zu tun! Da gibt es soviele Messfehler
und sonstige Differenzen... -
Die Aussage ist mißverständlich und in zweiter Erklärung erläuterst Du auch das es niemals um den "Wert" geht sondern nur ums möglichst gemeinsam Peaken und gleichzeitig wieder anfangen zu sinken (fallen was auch immer). Und natürlich verbessern die GAMI´s diesen Effekt wenn es richtig gemacht wurde und nicht vorher schon so gut aussah wie bei Dir.
Die
GAMI Injektoren oder einfach Balanced Injectors sorgen lediglich (und
das IST das wichtige) dafür, dass die Zylinder alle mit möglichst
gleichem Fuel-Flow auf Peak gehen und nicht einer noch ROP und die
anderen LOP sind... - da wären zwar dummerweise vielleicht die EGTs -
und nicht nur die "angezeigten" EGTs - bei allen Zylindern gleich, nicht
aber die Kräfte und Drücke im Zylinder und NUR darum geht es.
Es geht mir hier um die "Kernaussage" zu den angezeigten EGT´s etwas unter (oder wieder mißverständlich). Natürlich interessieren die EGT´s nach dem Peak nicht mehr, hier bestimmen Motorlauf (zu lean = rauer lauf) und CHT´s (zu rich auf der LOP Seite = zu heiß) die "Spielfläche" und nicht 25 oder 50 oder 75 LOP da gibt es meist nicht sehr viel Spielraum und dieser ist stark von den äußerlichen Bedingungen abhängig. Somit kann ich 100% davon ausgehen, das wenn alle EGT´s wieder fallen, alle über den Peak sind. Das sind für mich die angezeigten EGT´s die ich hier etwas entwertet sehe.
|
|
|
|
|
Ja, so sieht es aus... - es gibt für jeden Motor spezielle GAMI-Injektoren mit besonders geringen Toleranzen, wobei die natürlich noch nicht speziell auf den jeweiligen Motor abgestimmt sind. Die GAMIs sind halt "nur" präziser gefertigt und aufeinander abgestimmt.
Es gibt allerdings wohl auch Spezialisten, die solche Injektoren speziell auf den Motor abstimmen, weil ja auch andere Parameter (Luftversorgung, etc.) einen Einfluss haben können. Da wird dann in händischer Feinarbeit die Einspritzmenge so reguliert, dass wirklich alles zusammenpasst.
|
|
|
|
|
Eher andersrum,erst den Monitor,sonst gibt es auch keine GAMIs..;-)
|
|
|
|
|
Ich habe gerade mal die Homepage von GAMI besucht und da steht sogar sehr explizit auf der Seite "GAMINJECTORS" geschrieben:
"Notice in the discussion above, that the important issue is when in the
complete lean cycle each cylinder reaches peak EGT, not the absolute
value of any particular EGT. Many pilots make the mistake of focusing on
the absolute temperature of the individual cylinder's EGT, rather than
focusing on the sequential timing when the different cylinders reach
their maximum exhaust gas temperature."
|
|
|
|
|
Stimmt..Häufig sieht man eine EGT-Anzeige (Single Cylinder), bei dem die orangene Nadel auf einem Wert irgendwo in der Mitte steht - da dreht dann jeder fleißig die Mixture hin, ob ISA + oder - 20 ..
|
|
|
|
|
"Bei der F33A, mit einem Continental 520 BB, leanen wir mangels GAMIs den 4. Zylinder, weil der der heißeste wird."
-> Leant ihr mangels GAMIs oder mangels Monitor auf die #4? Woher wisst ihr dann (wenn mangels Monitor, dass die #4 der heisseste ist?
CHT oder EGT? Wenn CHT #4 deutlich höher als die anderen, mal die Baffles anschauen.
|
|
|
|
|
Wer ist denn jetzt 'wir'?
Hast Du schon einen Anteil an der Beech gekauft?
Gratulation!
|
|
|
|
|
Ich glaube nich dass die Amis für jeden Motor den sie zu Gesicht bekommen anfangen Einspitzdüsen von Hand zu pfeilen. Die haben ihr Sortiment und probieren die Dinger durch bis alle gleichzeitig peaken. Sind 2-3 Flüge.
|
|
|
|
|
Es ist ein Enginemonotor, nur etwas unpraktisch, man muss sie alle step-by-step durchschalten, dann bekommt man erst die CHT und dann die EGT.
|
|
|
|
|
Ok. Aber damit könnt ihr dann ja immerhin (wenn auch ein wenig umständlicher als mit dem EDM), einen GAMI-Spread ermitteln und überlegen, ob das überhaupt Sinn macht für euch.
|
|
|
|
|
Bei der F33A, mit einem Continental 520 BB, leanen wir mangels GAMIs den 4. Zylinder, weil der der heißeste wird. Und in der Tat ist die Philosophie, dort ein EGT von zwischen 1450-1480 zu haben, manchmal kurz auch 1520. Dann sind der Theorie nach die anderen Zylinder aber nicht optimal geleant.
Immer noch der gleiche Schwachsinn :-( Sorry aber Du hast leider noch nichts verstanden. Demut und Studium sind angebracht würde ich sagen. Die Zusammenhänge wurde hier jetzt oft genug ausgebreitet.
|
|
|
|
|
Weder ist es Schwachsinn, noch ist der Ton angemessen. Wir haben eine ältere Anzeige, die zwar alle Zylinder anzeigen kann, aber sequentiell, nicht als elegante Anzeige mit tollen Powerpoint-Balken, auf der alle Zyl gleichzeitig sichtbar sind. Man muss den step-Knopf drücken, und dann bekommt man erst mal für alle Zylinder EGT, und dann für alle die CHT, usw. Das ist etwas langwierig... Die Erfahrung mit diesem Motor ist nun eben die: man leant anhand der Anzeige des 4. Zylinders. Der 4. ist der letzte Zylinder, der Peak erreicht, und damit bestimmt er das Vorgehen für alle anderen. Dann sind alle lean, der Motor läuft rund, und die Leistung liegt dann bei etwa 62-65%. Wenn man nur ein single point EGT hat, dann macht man es wohl anders, dann geht man auf 75° LOP, damit man sicher ist, daß alle über den Peak drüber sind.
Was soll daran Schwachsinn sein ????
|
|
|
|
|
Hallo Bernd,
du schreibst:
Bei Einspritzmotoren kann man diese Unterschiede, der erste Zylinder peakt beispielsweise bei 32 Liter Durchfluss, der letzte Zylinder erreicht die höchste Abgastemperatur (EGT) erst bei 27 Litern, durch ein Feintunen der Einspritzdüsen angleichen, so das idealerweise alle Zylinder bei ähnlichem Durchfluss mit einem Unterschied von nur 1 bis 2 Litern pro Stunde Durchfluss ihre höchste Abgastemperatur erreichen.
... und das sehe ich anders.
Ein Peak EGT wird immer bei einem Mischungsverhältnis von 1:14 Gewichtsverhältnis Benzin zu Sauerstoff erreicht. Wenn du jetzt einen Zylinder hast, der bei 32l/hr auf Peak EGT geht und einen anderen, der das bei 27l macht, dann hilft es nichts, den fuel flow anzugleichen. Dann bekommst du nämlich genau den unrunden Motorlauf, den du vermeiden möchtest. Der 32l/hr-Zylinder würde dann nämlich viel früher weniger Leistung produzieren.
Was GAMI bewerkstelligt ist, dass du im zeitlichen Ablauf des Leanvorgangs (ziehen des roten Hebels) alle Zylinder im möglichst gleichen Moment auf Peak gehen, aber jeder mit dem Sprit, den er braucht.
Deshalb hatte ich deine Aussage, GAMI strebt einen gleichen Fuel Flow an, nicht verstanden.
|
|
|
|
|
⇤
⇠
|
80 Beiträge Seite 2 von 4
1 2 3 4 |
⇢
⇥
|
|
|
|
|
|
|
|
|
