Ich hab die Weisheit ja auch nicht gepachtet.

Aber überleg mal, wie viele Verdopplungen braucht man ausgehend von 5 Millionen, bis man 70 Prozent von 60 Millionen (Einwohnerzahl Italiens) erreicht hat?

Es sind drei.

Wir sind aber bei R < 1 mein lieber Chris. Da kannst Du Ewigkeiten warten bis zur Herdenimmunität und wir werden bei R < 1 bleiben.

Ich hatte oben geschrieben, daß wir die Zahl der Infizierten nicht kennen - mir war nur die (problematische) Mailänder Studie bekannt. Durch einen Artikel in der NZZ (in Inkognito-Fenster aufrufen) kam ich auf diese Ferguson-Studie. Darin steht, daß sie in D von einer Infektionsrate von 0,72% ausgehen. Das ist fürchterlich. Das bedeutet tatsächlich, daß eine Lockerung der Maßnahmen einen sofortigen Anstieg der Fälle zur Folge hätte. Ich ziehe meine optimistische Aussage zurück.

Nachtrag: Die Autoren gehen in Deutschland und in Spanien von der gleichen Ansteckungsrate R1 aus bei in Spanien zwanzigfach höherer Durchseuchungsrate und zehnfach höherer Zahl an Toten. Das spricht leider dafür, daß - nix mit Immunität - ausschließlich die Maßnahmen für die niedrige Ansteckungsrate verantwortlich sind.

Aber woher kommt die unterschiedliche Ivermutete reale nfiziertenzahl? Beide Länder hatten am 1.3.20 über 100 Infizierte und haben jetzt die gleiche Ansteckungsrate.

Interessant sind hier Zahlen aus China. Die lügen/betrügen/vertuschen wie es nur geht aber manchmal kommt man an direkte Informationen über die Hintertüre. Umsätze der Kinos. Diese wurden geschlossen, wieder eröffnet, dann sofort gestürmt (Umsatz wie vor der Schließung) und schwuppdiwupp wieder zugemacht. Zweite Welle.

Achim, ich habe von 3 Verdopplungen geschrieben, nicht wie lange die dauern.

Aber ok, point taken, wir sind bei R kleiner 1 in der Suppression-Strategie. Mit der flexiblen Strategie ("Dance", wie auch in dem oben verlinkten Papier beschrieben) wird R näher an 1 rücken. Dann haben wir einen linearen Verlauf basierend auf der (unbekannten) Zahl der Menschen, die aktuell ansteckend sind. Alle 5 Tage wird sich etwa diese Zahl neu infizieren.

Ich bin sehr gespannt auf die Ergebnisse aus Österreich.

China hat geschätzt 40.000 Tote allein in der Probinz Hubei. Fragt mich jetzt bitte nicht nach der Quelle. Das Virus ist seit Mitte September unterwegs, war in Italien bereits im Oktober.

Ziemlich wahrscheinlich also, dass es auch bei uns schon im Januar war.

Die allgemeine Informationslage ist wirklich bescheiden.

Hoffe, dass du Recht hast.

China hat geschätzt 40.000 Tote allein in der Probinz Hubei. Fragt mich jetzt bitte nicht nach der Quelle.

Dann bekommst Du auch die NSA Briefings? Meine BND Quelle hat leicht andere Zahlen aber in der Größenordnung stimmt es, wie mir Vladimir Vladimirowitsch gestern am Telefon bestätigt hat.

wie sagt der Schwabe?

Wie Sie moinet ;)

Für deine Grünpünktchen und Antons: dann nehmt halt die offizielle Statistik. China lügt nicht. Der Papst ist evangelisch.

Aber lustig machen ist ja hier Deppensport.

Von einer nahen Bekannten, die Krankenschwester ist, höre ich folgende Geschichte: zunächst mal bereitet sich das Krankenhaus auf Covid-Infizierte vor.

Dabei stellen sie fest, dass sie zuwenig Atemschutzmasken haben. Was tun? Logisch, nur die Ärzte kriegen eine, die Pfleger nicht. Nachdem das fast zur Revolution führt, rudern sie zurück.

Um sich auf den Ansturm vorzubereiten, sagen sie alle elektiven Eingriffe ab. Richtig so, die Nase richten kann man sich ja später lassen... oder? Die Konsequenz: es fehlt Umsatz. Und dann meldet man Kurzarbeit an. Im Krankenhaus. Für die Pfleger. Ist ja nicht so, dass man früher nicht unterbesetzt gewesen wäre. In diesen Normalzustand will man natürlich zurück.

Aber bestimmt ist das alles total sinnvoll...

(gut, ist natürlich nur eine punktuelle Beobachtung)

... und was genau ist daran nun neu? Seit Wochen werden Eingriffe und OPs zurückgestellt und gestrichen, viele Kliniken stünden ohne finanzielle Hilfen vor der Insolvenz. Auch normale Praxen verzeichnen massive Einbußen. Das ist seit Wochen in der Presse und keine Erkenntnisgewinn!

Spielt auch irgendwie eh alles bald keine Rolle mehr

Bild Wochenmärkte Corona

Für Praxen wusste ich das, und da leuchtet es mir auch noch halbwegs ein. Für Kliniken nicht. Schon gar nicht vor dem Hintergrund der bekannten Überlastung des Pflegepersonals.

Kliniken werden pro Eingriff bezahlt = Fallpauschale. Hier der Katalog zur Info:

https://www.aok-gesundheitspartner.de/imperia/md/gpp/bund/krankenhaus/drg_system/gdrg/fallpauschalenkatalog_2014_20131018.pdf

Keine OPs/Eingriffe/Behandlungen, da alles auf Null gefahren werden muss, kein ???

Umsatz ... richtig!

Kein Umsatz bei gleichen Kosten bedeutet ???

Verlust ... richtig!

Das wird aber, Stand heute, mehr oder weniger staatlich aufgefangen

Außerdem ist das mit der Kurzarbeit in Kliniken eine Zeitungsente. Das wurde nur mal provokativ in den Raum geworfen.

Carsten, warum so bissig?

Darf man als Nichtmediziner nicht erstaunt sein, wenn Krankenhäuser Kurzarbeit fürs Pflegepersonal anmelden?

Und die Geschichte mit den Atemschutzmasken bzw. die Reaktion auf deren Mangel, alles lang bekannt? Also mich hat's gewundert.

Kann ja sein, dass das alles kalter Kaffee ist für dich. Sorry.

Mir scheint im halben Forum der Ton sehr gereizt. Können wir uns bitte mal ein bisschen zurücknehmen? Die meisten von uns sind mehr oder minder betroffen (ich auch, und ziemlich direkt). Da hilft es nicht, wenn wir uns gegenseitig anätzen.

Ich habe hier schon viel gelernt und würde gern dabei bleiben. Wir nähern uns dem Umganston des SPON-Forums.

Der eine meint, längst bekannt, der andere, ist ne Ente. Ich habe die Info von einer betroffenen Krankenschwester.

Wobei auch klar sein sollte, Kurzarbeit _anmelden_ ist noch nicht das Gleiche wie _machen_.

Um wieviel sollen wir wetten, dass kein deutsches Krankenhaus der Regelversorgung und aufwärts seine Mitarbeiter in Kurzarbeit hat?

Wir wetten gar nicht, Achim. Du hast Recht (also zumindest, was dieses eine Krankenhaus betrifft). Ich habe meine Bekannte nochmal gefragt. Ihre Auskunft jetzt war, dass die Pläne zwar intern angekündigt wurden, aber wohl (noch?) nicht umgesetzt wurden. Die Verärgerung des Pflegepersonals über den Vorgang ist dennoch vorhanden.

Nachtrag: Alexanders Info, dass die Unterauslastung staatlich aufgefangen werden, erklärt vielleicht das Hin und Her.

In Bayern gibt es für ein Bett, dass freigehalten wird, €540 am Tag, dass ist mitunter lukrativer als das Bett zu belegen.

Darf man als Nichtmediziner nicht erstaunt sein, wenn Krankenhäuser Kurzarbeit fürs Pflegepersonal anmelden?

Das machen vor allem diejenigen Krankenhäuser, die zuviele Bewerbungen für die Pflege haben. Ich kenne keins.

Kleiner Witz am Rande: woher die Zahlen der John-Hopkins-Uni kommen.

Danke Chris! Das ist ein Hammer...unglaublich. BILD & Co holen sich die Nachrichten von der Universität, welche diese Nachrichten von BILD&Co erhalten..

Gerne Hubert! Ich werde heute mal hier durchblättern: https://fragdenstaat.de/anfragen/?q=covid&status=erfolgreich (leider viele interessante Fragen noch nicht beantwortet)