ohne viel "Vereinsmeierei" ( entschuldige das polarisierende Wort, aber jeder weiss dann ja gleich was damit gemeint ist)....;-)

Der Satz kann aber auch so gelesen werden:

Gibt es einen Verein, in dem ich mit möglichst wenig Geld möglichst viel fliegen kann, ohne mich selbst einzubringen und die Anderen für mich die Drecksarbeit machen?

Ja gibt es leider! Es soll vor -allem Segelflugvereine - geben in denen Mitglieder alles organisieren, machen, ausbilden, reparieren und einige "Konsumenten" ausschliesslich bei Hammerwetter zu besten Bedingungen auf den Platz kommen, das möglichst beste Gerät den ganzen Tag nutzen, am Abend mit dem Funkspruch landen " Will noch jemand damit fliegen?" ( Das ist der Code für wer will die Kiste später für mich putzen), und dann mit Begleitung in den sommerlichen Grillabend zu Hause abreiten.

Wenn diese Spezies überhaupt mal ausserhalb o.a. Zeiten auftaucht, dann nur um das Maul aufzureissen und zu schwadronieren, was alles besser gemacht werden muss.

Bist Du so einer? Dann viel Glück bei der Suche.

hui, geht ja wieder zur Sache hier.

Ein österreichischer Freund - tatsächlich genau der, der mich vor 20 Jahren zur Fliegerei gebracht hat - erklärte mir mal den Unterschied zwischen deutschen und amerikanischen Flugclubs wie folgt: der amerikanische Flugclub bringt dich in die Luft, beim deutschen kannst du Flugzeuge waschen und Halle streichen.

Dann war ich 15 Jahre im amerikanischen Flugclub und bin dort geflogen.

Und dann (nach Umschreibung des Scheins) knapp 3 Jahre in einem deutschen Club. Und habe mich zwar mit den Leuten gut verstanden und auch wohl gefühlt - aber die Beschreibung des Österreichers hat es schon ganz gut getroffen. Hätte ich alles mitgemacht (habe ich bei weitem nicht), dann wäre wohl jeder zweite Samstag draufgegangen.

Nichts gegen Vereinsmeierei, aber vielleicht sollte so ein Verein manche Mitglieder als "Kunden" betrachten. Die mehr Geld einbringen, beteiligen sich dafür weniger am Vereinsleben. Und genau so funktioniert es ja mit Arbeitsstunden, die man ableistet oder bezahlt.

Nicht jeder Verein verlangt Arbeitsstunden. Ich bin 2009 zum ersten Mal in meinem Leben in einem Verein eingetreten. Es gibt bei uns keine Arbeitsstunden oder sonstige Verpflichtungen. Wer ein Motorflieger chartern will, muss selbst aus- und Einhallen. Putzen (vorderkanten und Scheiben) nach dem Flug natürlich auch. Mehr nicht, da wir fest angestelltes Personal haben, das der Verein bezahlt. Der Verein betreibt den kompletten Flugplatz mit Landegebuehren, Hallen- und Büromiete. Eine größere Werft haben wir a. Segelflug ist da natürlich außen vor, da dies nur im Verbund geht. Aber auch das klappt. Flugzeugcharter ist auch nicht wirklich teuer bzw deutlich billiger als kommerzielle Anbieter. Und nein, wir machen keine Miese. Das ist der Beweis, dass man einen Flugplatz kostendeckend betreiben kann. Zur info, es ist EDFC (Aschaffenburg)...

Das ist der Beweis, dass man einen Flugplatz kostendeckend betreiben kann. Zur info, es ist EDFC (Aschaffenburg)...

Der Platz ist sicher auch kostendeckend, weil er für Piloten sehr attraktiv ist. Leicht anzufliegen, gepflegte, lange Bahn, Taxiway mit cleverer "Beleuchtung", Tankstelle, prima Gastronomie mit großem Außenbereich, nette Türmer bzw. Kollegen, moderate Landegebühren und nicht zu vergessen tolle Hangars sind sicher große Pluspunkte. Dazu ist Frankfurt nicht weit. Ich bin oft und immer wieder gerne dort.

Leider sind nicht alle Vereine so entspannt und erfolgreich ...

Auch sind die Aschaffenburger Öffnungszeiten interessant. Immer von 8:00 bis 20:00 lokal, Sommer wie Winter. Der "Turm" ist in dieser Zeit besetzt, zoll ppr. App2Drive ist am Platz, nahe an der A3, geschätzt ist man von dort in ca 30 Minuten in Frankfurt am Hauptbahnhof. Alles in allem recht "rundes" Angebot. Und wie gesagt, es ist ein Verein...

@Alceste, um deine Schlussfrage zu beantworten: nein, so einer bin ich nicht. Im Gegenteil.

Ich habe den Eindruck dass du meine reply an Vorposter nicht gut gelesen hast und dadurch etwas zu polemisch reagierst. Ich hatte ja geschrieben: " ja, Verein ist ok und ich trage gerne bei. Wenn aber ein Paar Typen lieber ihre Macht- und Kontrollbedürfnisse mittels Pöstchen ausleben statt entspannt und tolerant zu sein tötet das die Idee der Vereinsgemeinschaft. Leben und leben lassen...Kann es sein dass du selbst ein Befürworter der Vereinsmeierei bist? Dass du den Anderen gerne erzählst wo es lang gegen soll und sie verurteilst wenn sie die Halle nicht gut genug ausfegen, das Flugzeug beim Run-Up nicht mit genau 42,3 grad zum Taxiway ausrichten und nicht 2 mal im Monat zum "gemütlichen" Vereinsgrillen kommen können? Ich kenne auch beide Seiten, Charterei und Verein. Bin gerne Vereinsmitglied ( inzwischen 3 nach fast 20 Jahren), investiere meine wertvolle Zeit indem ich unentgeltlich GFK Flächen repariere, an der Vereinswebsite bastle, Flugleiterdienste mache, Ersatzteile organisiere, und mich als FI gerne in Lebensgefahr begebe bei der Ausbildung neuer ULPiloten. Und die Stundenpreise sind nicht viel billiger als bei den Kommerziellen. Also... don't judge a book by its cover. Genau solche Leute meine ich mit Vereinsmeier...! Bist du so einer?

Da wünsche ich mir mehr vom hier beschriebenen amerikanischem Modell wo die Piloten in der Luft kommen, unterstützt von einer liberalen Gemeinschaft. Würde ich nicht in Köln wohnen würde ich nach Aschaffenburg kommen ;-) Um mal auf meiner Ausgangsfrage zurückzukommen: hat jemand postive Vereins-Erfahrungen im Raum Köln?

"Bist Du so einer?" Hoffe nicht. Weiß nur, daß die Arschlochquote in meinem Segelflugverein SEHR gering ist. Ob ich dazu gehöre kann ich selbst nicht beurteilen. Problem Eigenbild vs. Fremdbild.

Ich kenne einige Verein da ist die "Arschlochquote", wie du es nennst, ziemlich hoch.... Segelflugvereine sind auf den vorderen Plätzen....ich würde eher sagen es sind nicht mal Arschlöcher, sondern einfach Leute die sich für die Krönung der Luftfahrt halten, und einer Mischung von schon genannten Eigenschaften.

aber so hat halt jeder seine Erfahrungen, gell.

Trotz allem ein interessanter Verlauf der Diskussionen - das Thema war ja ein Anderes..

"Trotz allem ein interessanter Verlauf der Diskussionen - das Thema war ja ein Anderes.."

So etwas passiert hier aber nur ganz selten!

Dem kann ich wirklich nur zustimmen !

Ha ! stimmt... aber das macht es meist ja sogar so spannend.. dafür ist ein Forum ja auch da.

Nervig wird es wenn so manche dann narrisch werden ... naja ein paar der üblichen Verdächtigen sind ja schon weg ;-)

du bringst es aufm Punkt. Es gibt also solche und solche Ar...löcher, wobei ich also die, die Anderen erzählen wie alles zu laufen hat, seit 60 Jahren dabei sind -deshalb die Krönung der Luftfahrt sind und dadurch im Kopf unflexibel sind, am uncoolsten finde. Das versaut mir die fliegerei...

Als Flieger muss man leidensfähig sein. Oder ein bisschen masochistisch veranlagt :-)

Leidensfähig in mancher Hinsicht...gerade die Vorstände in solchen Vereinen haben mühe mit modernem Management und people-leadership....

Aber zurück zu "meinem" subthema: gibt es Vereine in Bonn Hangelar oder Umgebung die cool sind????

Leidensfähig in mancher Hinsicht...gerade die Vorstände in solchen Vereinen haben mühe mit modernem Management und people-leadership....

DAS komt mir sehr bekannt vor......

gerade die Vorstände in solchen Vereinen haben mühe mit modernem Management und people-leadership

Dieser Vergleich hinkt aus meiner Sicht erheblich. "Modernes People-Leadership" im Konzernsprech hat nur wenige Schnittmengen mit den Anforderungen an einen Vereinsvorstand. Der Vorsitzende eines Vereins ist nicht den Interessen irgendwelcher Shareholder, sondern denen der Mitglieder verpflichtet, und die Mitglieder sind nicht seine Mitarbeiter.

Mein Eindruck ist, dass der eine oder andere hier Dinge von einem Verein erwartet, die der i.d.R. weder leisten kann noch bieten will.

Was keineswegs ausschließt, dass man in vielen Clubs auch ohne Teilnahme an Stammtischen, Arbeitseinsätzen etc. glücklich werden kann. Man sollte halt nur die Grundregeln menschlichen Zusammenlebens einhalten und aktives Anecken vermeiden.

Der Vorsitzende eines Vereins ist nicht den Interessen irgendwelcher Shareholder, sondern denen der Mitglieder verpflichtet, und die Mitglieder sind nicht seine Mitarbeiter.

Es kann aber gut sein, dass das der Vorstand manchmal "vergisst"....

Abwählen? Neuwahlen?

Ein gewisses Problem sehe ich schon in der "Lehrjahre sind keine Herrenjahre"-Mentalität, die einem schon in so manchem Verein entgegenschlägt. Eine "jeder ist willkommen"-Kultur sollte schon vorhanden sein. Gerade in Hamm kann ich da aber wirklich nichts negatives berichten, auch wenn bei uns der Flugschüler den Flieger putzt (das finde ich aber auch nicht illegitim).

Moderne Kommunikationsmethoden sind auch keine Frage des Alters, wir haben einen Fluglehrer (seit einem Jahr fliegt er leider nicht mehr, teilt aber sein Wissen aus 70 Jahren Flugerfahrung) mit 87 Jahren, der uns in der Whatsapp-Gruppe mit Infos versorgt...

Jetzt sind wir aber doch ganz schön vom Thema abgekommen. Tatsache ist aber, wenn der Motorflug eine Zukunft haben will, dann muss er auch Mitglieder unterhalb 60plus ansprechen. Da hilft eine Willkommenskultur ungemein. Und bezahlbare Preise, auch da ist Hamm m.E. noch im Rahmen. Billig wird es nicht, das wussten wir aber alle vorher.

Abwählen? Neuwahlen?

richtig - aber nur wenn Du Kandidaten hast, der/die die Arbeit und das grosse Ehrenamt auf sich nimmt, fuer so einen Verein Vorstand (Kassenwart/Spartenleiter/etc.) zu sein.

Hut ab an alle die das heutzutage noch machen um Vereine und Gemeinschaft am Leben zu halten und dabei manchmal mit einem Bein im Gefaengnis stehen...

aber nur wenn Du Kandidaten hast, der/die die Arbeit und das grosse Ehrenamt auf sich nimm

Genau. Aber wer dazu nicht bereit ist, hat wenig bis kein Recht auf Stänkern. Und ich kenne wenige Vereine, in denen Kampfabstimmungen über Vorstandsposten stattfinden - mangels Kandidaten.

Love it, change it or leave it.

Richtig! Gibt es überhaupt noch Vereine, welche eine Auswahl an Vorstandskanditaten hat? Es gibt kaum geeignete Kanditaten, geschweige denn eine Auswahl .