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8. September 2014: Von Georg v. Zulu-eZulu-schwit-Zulu an Lutz D.
Hmmh. Noch ein Punkt für Sky-Demon. Aber gerade bei den Spritpreis-Datenbanken denke ich schon länger darüber nach, ob man hier nicht eine "Meta-Datenbank" aufbauen sollte.

Ich kenne:

- eddh.de (Vorzüge: In Deutschland am beliebtesten, und einen dreisten oder günstigen Preis schreibt man Freitext in den PIREP rein)
- airshampoo.de - Gar nicht so schlecht, einige Daten, und eigentlich bin ich ihnen ja für das Gutscheinheft so dankbar
- Jans "you-fly.com" - Natürlich möchte ich PuF unterstützen... Aber subjektiv komme ich - wie auch mit AirShampoo - mit dem Formularcharakter nicht so klar. (Mehrwertsteuer enthalten? Sonderregeln wie in EDLN "unter 100 l JET-A1 zahlst Du 10 Euro extra"
- Am liebsten mag ich "https://www.tmdg.co.uk/misc/fuel.html" aus der Gründerzeit des Internet - nicht, weil es so aktuell ist, sondern weil es *offen* ist.

Alle Anbieter sind ja keine finsteren Kapitalisten, die mit der Grundidee "Mache die Anfangsinvestition, danach verdiene Dich am im Marketing-Sprech "User-Generated-Content" dumm und dusselig" einen schnellen Euro machen wollen, sondern Service-Angebote. Deswegen sind mir ja auch alle Angebote sehr sympathisch. Und ich will nicht nur nehmen, sondern auch geben. Aber ich werde nicht nach jedem Tanken 4 oder 5 Datenbanken pflegen.

Daher würde ich mir sehr *eine* Datenbank wünschen, die mit zeitgenössischer Technik (HTML *und* responsive Design oder Mobilvariante) meinen Input entgegennimmt, und ihn dann "open-source" zur Verfügung stellt.

Ich weiß nicht: Ist das so abwegig? Es ist ja eigentlich nur ein gutes Wochenende Arbeit, so etwas hochzuziehen. Am liebsten wäre mir ja, wenn einer der oben genannten dieses Modell anbieten würde.

Viele Grüße,


Georg
9. September 2014: Von Alexander Callidus an Georg v. Zulu-eZulu-schwit-Zulu
Wenn schon jemand in die Richtung denkt: Genial wäre eine Seite, die die Pireps von eddh.de auf einer Karte darstellt (vielleicht sogar nach Durchschnittsbewertung unterschiedlich eingefärbt) und bei antippen oder mouseover die Bewertungen darstellt. Das sollte kein Schmarotzen der Inhalte von eddh.de sein, sondern einen besseren Zugang ermöglichen. Die Seite könnte ja nur Links zurück auf eddh.de enthalten. EDDH.de selbst wird wohl aus Kapazitätsgründen nicht mehr umgebaut.
9. September 2014: Von Ursus Saxum-is an Alexander Callidus
Machbar wären solche Dinge, aber leider gibt es heutzutage kaum Möglichkeiten, so etwas kaufmännisch tragfähig zu gestalten. Der Aufwand bei Entwicklung und Betrieb ist recht hoch, die Bereitschaft von Kunden, dafür ausreichend Geld zu bezahlen, tendiert aber gegen Null. Die Diskrepanz von "angemessen" zwischen dem, was der Betrieb kostet und dem, was typisch dafür bezahlt werden will, ist einfach so groß, dass es sich einfach nicht lohnt weiter darüber nachzudenken.

Seiten wie EDDH.de leben vom Enthusiasmus und als Hobby. Die angesprochene Modernisierung und Erweiterung lässt sich dagegen mit einfachen Methoden aus der Urzeit des Internet nicht mehr bewältigen. Solange wir also nicht einen arbeitslosen Programmierer finden, der sein Leben sowieso von Hartz IV bestreitet und in seiner unendlichen Freizeit aus Altruismus dann so eine Seite zusammenbaut und betreibt, sehe ich absolut schwarz.

Ich sehe erst einmal keine bis wenig Alternativen zu integrierten Lösungen, wie man sie bei SD findet.
9. September 2014: Von Wolff E. an Ursus Saxum-is
Was ist mit www.you-fly.com? Da ist schon recht viel drauf an Daten.
9. September 2014: Von Ursus Saxum-is an Wolff E.
Das Problem der mangelnden Qualitätssicherung stellt sich bei allen diesen Seiten. In unser aktuellen Mitmachumsonstkultur hat man kaum eine Möglichkeit die Belastbarkeit der Daten vorab zu prüfen. Anstelle von, bezahlter, Überprüfung der Daten an einer zentralen Stelle geben wir uns der Illusion hin, Schwarmintelligenz und Soziale Netze würden das schon richten. Im Gegensatz zum Strassenverkehr mit kommerziellen Tankstellenketten und großem Konkurrenzdruck haben wir das Problem, dass die Betreiber der kleinen Tankstellen keinen Grund haben ihre Daten zentral sichtbar zu machen.
9. September 2014: Von Alexander Callidus an Ursus Saxum-is
Kaufmännisch tragfähig?
Die Links aus https://eddh.de/info/pireps-all.php abgrasen, mit einer (ja frei verfügbaren) Datenbank der Platzkoordinaten abgleichen und an den Koordinaten auf einer Karte z.B. aus Open Street map einen Link mit der ICAO-Kennung darstellen, verlinkt mit https://eddh.de/info/lande_pireps.php?pi_icao=you_name_it
Das ganze dann serverseitig bei Abfrage generiert oder statisch und z.B. einmal täglich aktualisiert. Das ginge auch mit einfachen Mitteln - oder eben etwas Enthusiasmus.
9. September 2014: Von Georg v. Zulu-eZulu-schwit-Zulu an Wolff E.
Gestern Abend war PuF ja kurz weg, deswegen kann ich jetzt erst nachreichen, was mich an you-fly.com stört:
- Nicht Mobile-optimized
- Zu viele Fragen. Wenn ich nach der Landung auf der Homebase (wo ich *nie* tanke) meinen Tankzettel abtippe, weiß ich nicht, welche Zahlmethoden dort zur Verfügung stehen. Ich weiß allenfalls, was ich benutzt habe, soll die Daten aber in einem Datensatz mit angeben.

Die perfekte Variante:
- Hat mich bis zum Ausloggen "monatelang" eingeloggt
- Füllt über GeoLoc auch schon die 4 Buchstaben aus.
- Weiß, dass ich JET-A1 oder Diesel tanke (vorausgefüllt)
- Blendet den letzten Preis ein, zusammen mit einem Button "Stimmt weiterhin".

... sodass ich mit einem einzigen Button-Click die Daten als aktuell bestätigen kann, oder sonst nur eine Zahl ausfüllen muss.


Zum Idealismus und Co.:
Es wird so viel noch wesentlich Aufwändigeres bereit gestellt (Autorouter.eu, fl95.de, open-ppl.de), dass ist nicht der Punkt. Ich frage mich halt eher, inwieweit mein Frust "Ich kann doch nicht alle Datenbanken befüllen - muss diese Fragmentierung sein?" auch von anderen geteilt wird.

M.E. ist es eher nicht zulässig, die Angaben von you-fly.com oder eddh.de zu "spidern" und selber aufzubereiten. Aber das ist ja auch nicht nötig - man kann die entsprechenden Personen ja auch einfach fragen.
9. September 2014: Von Ursus Saxum-is an Alexander Callidus
Diese "frei verfügbar" Mentalität ist genau der Punkt an dem es scheitert. Entwicklung und Betrieb für eine kostnix Lösung ist nicht billiger als für eine 50.000 Euro Software ...
9. September 2014: Von Alexander Callidus an Ursus Saxum-is
Wenn meine simple Seite für jemanden, der das laufend macht 1h Konzeption, 2h Code, 4h Fehlersuche erfordert, also etwa einen Arbeitstag, und man das dann auf einen Billighoster schiebt - für den Aufwand kannst Du auch 50000€-Software erstellen?

Meine Erfahrungen beschränken sich auf HTML und Javascript vor mehr als 15 Jahren, zugegeben. Aber wo steckt der Aufwand bei dieser einfachen Aufgabe?
9. September 2014: Von Ursus Saxum-is an Alexander Callidus
Ich habe seit langer Zeit so einige Internetauftritte betreut und Dinge wie Datenbanken, dynamische Generierung von Inhalten, serverseitiges Prozessieren von Daten sind nicht mehr vergleichbar mit den Zeiten von HTML & JS. Bei der sich rasant ändernden Technologie ist es auch nicht mehr so, das man diese Lösungen einmal erstellt, auf einen Hoster lädt und dann läuft das Ding allein. Diese Lösungen müssen aktiv betrieben werden, alleine schon aus der täglich steigenden Erwartungshaltung der Nutzer heraus. Das kostet nun mal richtig Geld, dass keiner bezahlen will.
9. September 2014: Von Georg v. Zulu-eZulu-schwit-Zulu an Alexander Callidus
Alexander, weisst Du, wo man eine freie Airport-DB mit Geo-Koordinaten findet? Ohne zu "klauen"?
9. September 2014: Von Alexander Callidus an Georg v. Zulu-eZulu-schwit-Zulu
Ich hatte den Betreiber von eddh.de vor Jahren(?) mal gefragt. Die sinngemäße Antwort war, daß sie die Seite aus Kapazitätsgründen nicht umbauen wollen. Es geht ja nicht drum sich mit fremden Federn zu schmücken, sondern quasi dem Betreiber Arbeitsleistung anzubieten.
9. September 2014: Von Malte Höltken an Georg v. Zulu-eZulu-schwit-Zulu
https://www.unece.org/fileadmin/DAM/cefact/locode/de.htm###-MYBR-###


Ich denke, Skyvector wäre ein guter Anbieter für eine Kooperation. Die Liste ist dort mit Flugplatzdaten zumindest schon erstellt, das Einfügen der Pireps und Preise könnte da verhältnismäßig einfach sein.
9. September 2014: Von Alexander Callidus an Georg v. Zulu-eZulu-schwit-Zulu
Ich und meine große Klappe…

https://www.world-airport-codes.com (vollständig? Zeigt den Airport auf OSM. Lizenz habe ich keine gefunden)

https://openflights.org/data.html (unvollständig, keine Datierung)
https://www.partow.net/miscellaneous/airportdatabase/ (scheint recht vollständig zu sein, allerdings enthalten die meisten Codes keine Koordinaten)

Aber the winner is: eddy.de, da stehen die Koordinaten auf der Platzseite, die bei den Pireps verlinkt sind. Das 
<tr>	
<td><b>Lat.:b>td>	
<td>51 44 46 N/	/<td> align=""><b>td><td colspan=""><011 13 45 E<td>

ist nicht so schwer zu parsen.
9. September 2014: Von Alexander Callidus an Ursus Saxum-is
Das verstehe ich. Aber vielleicht besteht genau da der Unterschied, ich will ja gerade steinzeitliches HTML. Wenn im konkreten Fall a) eddh.de seine Technik nicht ändert und b) die Erwartungen der Nutzer ignoriert werden, weil es einfach ein Angebot der geographischen Darstellung der Pireps ist - take it or leave it - dann muß man sich nicht mit irgendwas herumschlagen.

Das ist dann nicht qualitätsgesichert, nicht zertifiziert, bezieht keine sozialen Medien mit ein, erlaubt kein Feedback, ist nur einfach da (natürlich vorausgesetzt, man hat Einverständnis und Wohlwollen des Betreibers von eddh.de). Und vielleicht könnte man dann das Ganze auch noch eddh.de zum Einbau in die Site mundgerecht anbieten
9. September 2014: Von Ursus Saxum-is an Alexander Callidus
Wenn diese Dinge mit den üblichen Web-Hausmitteln von uns Dinosauriern gingen, dann wäre es ein Leichtes das zusammen zu bauen - tut es aber leider nicht ;(.
15. Juli 2018: Von Alexander Callidus an Ursus Saxum-is Bewertung: +5.00 [5]

Es ging vor ein paar Jahren darum, ob und wie aufwendig man z.B. eddh.de parsen könnte, um die PIREPs übersichtlicher, insbesondere auf einer Karte, darzustellen. Tenor war: aufwendig, lohnt nicht.

Ich habe mich mal hingesetzt und es ausprobiert. Ein paar Stunden ohne Vorkenntnisse, davon war der Zugriff auf die Daten das leichteste. Octoscrape ist ein kostenloser Web-Scraper für Windows mit Wizard-mode für die ersten Hürden. Damit liest man recht flott ICAO-Code, Geographische Breite und Länge und die Bewertungen aus eddh.de aus, mit regulären Audrücken kann man die Daten beschneiden und hat eine schöne Excel-Tabelle. Das abgrasen von eddh.de hat dann eine gute Stunde gedauert.

In der Excel-Datei kann man sich noch Spalten mit Mittelwerten und Anzahl der Bewertungen erzeugen und dann in Google Maps als eigene Karte anzeigen lassen (google-account, Meine Orte/Karten/Neue Karte/importieren). Nachteil: man sieht nur Pins, Informationen werden erst beim Mausklick darauf angezeigt. Über das Kontextmenue der neuen Karte kann man sich auch eine Kml-datei erzeugen lassen.

Schöner und einfacher geht es mit Google Earth Pro: Datei/importieren/CSV-Datei angeben, aufhübschen, fertig.

Wenn also jemand das Bedürfnis hat...es geht einfacher als gedacht. Das Beispiel zeigt ICAO-Kennung, farbkodiert die mittlere Bewertung und die Anzahl.



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