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28 Beiträge Seite 1 von 2
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Hallo in die Runde,
ich habe erstmal nach einem C22 gegoogelt - ich persönlich weigere mich, mit Flugzeugen zu fliegen, die mit 2 Personen und Sprit für 1h + Reserve praktisch überladen sind und -da total auf Gewicht getrimmt- keine großen Strukturreserven haben.
Es ist schwierig, mit der Situation richtig umzugehen.
Auf der einen Seite wollen die Leute Flugplätze haben, die in der Form faktisch unwirtschaftlich sind (Lübeck).
Auf den kleineren Plätzen fliegen nur reiche Vorstände und Geschäftsführer, die ihre armen Arbeitgeber nun auch noch in deren Freizeit belästigen... Solche Menschen sind wohl nicht mehr mit Argumenten zu erreichen und haben sich fest auf ihr Feindbild eingeschossen (wie S21...).
Ich finde Fliegen einfach genial und es ist auf vielen Strecken (z.B. Hamburg-Sylt) fast so teuer wie z.B. die Bahn. Dafür viel schöner und schneller. Das lasse ich mir aber von solchen Menschen einfach nicht kaputt machen und jeder der bisher mitgeflogen ist, hat seine Meinung auch ein wenig geändert. Da bin ich sicher.
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...Auf
den kleineren Plätzen fliegen nur reiche Vorstände und Geschäftsführer,
die ihre armen Arbeitgeber nun auch noch in deren Freizeit
belästigen...
Das kann ich so nicht stehen lassen. Man muss dann schon etwas genauer formulieren, um Mißverständnisse zu vermeiden. Sie meinen bestimmt mit "kleinen Plätzen" Mönchengladbach usw. Plätze die leider am sterben sind. Ich definiere kleine Plätze eher wie Michelstadt, Mainbullau oder Gelnhausen. Und dort wird geflogen, aber wohl eher kaum von einem Vorstand...
Was die Einkommensstruktur betrifft, jeder der meint, fliegen kann jeder finanzieren, lügt sich in die eigene Tache. Wenn jemand im Jahr 20 Stunden fliegen will, sind das schon locker 2500-3000 Euro. Davon fährt eine Familie zu viert in den Sommerurlaub für eine Woche. Das Durchschnittseinkommen in D liegt irgendwo bei 16-1700 Euro (brutto). Wie man sich da Fliegen leisten soll, ist mir schleierhaft. Seinen wir ehrlich, die meisten von uns sind in Führungsposition bzw. selbstständig und verdienen deutlich über dem Durchschnitt. Ich selbst werde auch oft als "in einer anderen Liga verdienend" tituliert, weil ich seit Jahren fliege. Es klingt aber nicht neidisch. Und genau das ist der Punkt. Leider kommt es immer wieder dazu, das der normale Bürger Neid empfindet, wenn er sieht, das andere sich mehr leisten können als er selbst. Wer Erfolg hat, soll es nicht zeigen und den Mund halten sowie 60 % davon an den Staat als Steuern zahlen. Ist leider eine alte "rote" Leier. Nur was diese Bürger gerne vergessen. Sie gehen um 5 nach Hause, machen sich weniger Sorgen um Aufträge, schlagen sich nicht mit Banken rum, kämpfen nicht gegen die Konkurenz. Sie haben zu einem großen Teil für sich entschieden, ihren Schwerpunkt ins Privatleben zu verlegen. Was diesen Leuten fehlt, ist die Toleranz für Menschen, die ihren Erfolg selber in die Hand nehmen und das Risiko eingehen, sich selbstständig zu machen, in Führungspositionen mit "Schleudersitz" zu gehen. Was dazu kommt, zum Glück sehr selten, aber es gibt sie. Die großkotzigen und prozigen Flieger. Einen kenne ich persönlich (wobei kennen zu viel gesagt ist, ich rede so gut wie nicht mit ihm) aus EDFB, hat einen eigenen R44 und führt sich auf, als ob die Welt fast ihm alleine gehört. Diese Leute richten leider viel Image-Schaden an.
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Jo, gibt halt alles. Hab gestern noch mit nem belgischen Holzerben zusammengesessen (der ist 65), kam mit seinem Jet Ranger aus dem Garten nach EBST zum Cola trinken. Mit ner dreckigen Jeans. Reichtum ist ne merkwürdige Sache.
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Das Durchschnittseinkommen in D liegt irgendwo bei 16-1700 Euro (brutto)
wohl selber nicht mehr in der gesetzlichen rente? dort steht geschrieben, dass das durchschnittseinkommen inzwischen immerhin bei 30 k pa liegt, das macht rund 2.500 pro monat ... für die gesetzlichen, wohl gemerkt! die darüber liegenden (politiker, vorstände, beamte, söhne und kapitalverbre... ähm .-verdiener) und deshalb schon ausgetretenen, werden den schnitt sicherlich nach oben treiben.
das "problem" der nichtfliegenden garde ist wohl eher, dass dieses durchschnittseinkommen mit münchner mieten verrechnet tatsächlich nicht viel fürs fliegen übrig lässt. tatsächlich aber würd' ich sagen "kein geld" gibts nicht - es gibt nur falsche prioritäten. beispiel: neulich wurde bei mir im altbau eine nachbarswohnung frei. ich hab gott und die welt aufgefordert, diesen günstigen wohnraum auf gute nachbarschaft zu beziehen - die meisten dieser "durchschnittsverdiener" haben mir entgegnet: "ich bin doch nicht blöd, ein bisschen luxus will ich mir heutzutage schon leisten - in so einen alten altbau will ich nicht, egal wie günstig die miete ist".
mein mitleid hält sich mit den (meisten) geringverdienern in grenzen - wie du schon sagtest, der 3.000 euro urlaub ist pflicht, neuwagenkauf oder zumindest jahreswagen ist auch recht schick und millionenfach gewähreistet in dieser republik, regelmäßige bierchen für 9,20 euro (volksfest im süden) ... wo man hinblickt also nur verschwendung ... es wird nur nicht an der "richtigen" stelle verschwendet. und die leute haben bei 35-h-wochen einfach zu viel freizeit, um über aerostar- oder robinson -besitzer zu ratschen, sind meiner meinung aber einfach zu faul um selber den schein zu machen.
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Genau das meinte ich. Der Normalverdiener hat seinen Schwerpunkt in das Privatleben verlegt. Und in der Freizeit lernen oder sogar Prüfungsangst? Wohl eher kaum, es ist ja auch einfacher, sich zu beschweren als selber was in die Hand zu nehmen. Die Leute haben zum Teil wirklich zu viel Zeit sich mit irgend was, was sie nicht immer komplet verstehen, zu beschäftigen. Das zeigte sich schon immer bei Lehrern. Bei fast allen Bürgerinitativen sind Lehrer federführend und machen zum Teil schon einseitige Stimmung. In Stuttgard ist ein Lehrer Miniterpräsident, ein Grüner. Er wollte es "besser" machen. Eine seiner ersten "besseren" Ausaagen war im Autobaubundesland, das man weniger Autos bauen sollte. Oh Man, wie kurzsichtig muss man denn sein, um sowas ohne nachzudenken in eine Kamera zu sagen. Seine 2. Fehleinschätzung war, das er meinte, er könne S21 kippen und hat damit Wahlkampf gemacht. Er hat leider "übersehen", das es eine Baugenehmigung gab und gibt uns S21 gebaut werden wird. Aber erst mal das Volk aufhetzen und Stimmung machen.
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THUMBS UP !!!
:-)
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Wir sollten aufhören uns als "Hobby-Piloten" zu bezeichnen und bezeichnen zu lassen, auch wenn es für Manche ein schönes Hobby ist.
Die korrekten Bezeichnungen lauten "Privatpiloten" und "Berufspiloten" und diese sollten wir ausschließlich verwenden. Dies läßt der Gehässigkeit weniger Raum.
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das würde aber bedeuten, dass wir alle sofort diesen diskriminierenden thread ignorieren müssten.
ausser sabine natürlich, und dem thread-ersteller.
ich sehe es aber gerade als unsere aufgabe, unter unseresgleichen erstmal aufzuräumen, bevor wir den hauch einer chance hätten, die gesellschaftliche sicht zu beeinflussen.
es ist ja nicht verkehrt, eine diskussion verkehrt zu starten - wichtiger wäre, was hinten rauskommt ...
;-)
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Ja, unter unseresgleichen aufräumen...das wäre schon gar nicht schlecht.
Irgendwie kommt langsam der "Geist" abhanden. So ein Vorgang wie ihn
der Parchim-Thread schildert, wäre womöglich in USA undenkbar. Jeder
gegen jeden heißt manchmal die Devise. Man ist sich halt manchmal
hierzulande nicht so grün.
@Herrn Kondorffer: Ein Reicher mit dreckiger Jeans - ist doch o.k. ! D.h. er packt auch noch was an.
Wenn - wie z.B. schonmal in einem schlechten Film gesehen - in einen
Segelflieger nur noch Leute mit Anzug und Krawatte einsteigen die
lieber am Boden bleiben bevor sie sich z.B. wegen einer Reifenreparatur
die Hände dreckig machen, dann gute Nacht. Wenn es nur noch
solche Leute gibt, läuft nix mehr.
@Frau Behrle: Ich denke
, UL's haben schon ihre Daseinsberechtigung, viele Leute haben sich
damit schon ihren Traum vom günstigen Streckenflug erfüllt. Und
mittlerweile sind die meisten auch relativ sicher, wenn sie in den
Handbuch-Grenzen betrieben werden. Klar, mir ist auch noch ne E-Klasse
lieber, aber warum stirbt sie langsam?
Weil Kosten zu hoch.
Obwohl auch hier Lisa einen Weg aufzeigt, daß es recht billig
geht, zumal wenn man noch Mitflieger hat., die sich an den Kosten
beteiligen.
@joyride:
unter volkswirtschaftlichen Gesichtspunkten gesehn brauchen wir
eigentlich kaum mehr Individual-Verkehrsmittel, ausser Laster zum
Transport vielleicht., denn wir könnten irgendwelche Treffen ja
eigentlich per Internet-Konferenz abhalten? ;-)
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Nicht missverstehen, ich meinte das absolut positiv, was die dreckige Jeans des Holz-Barons angeht. Eine coole Sau eben. Wäre der vermutlich auch ohne Geld. Aber das ist halt schon ein Bild für die Götter, wenn man den zum ersten Mal sieht in der Bar von EBST, seine Cola trinken (das ist mega-spartanisch in EBST) und dann zum Hauptflugbuch stapft, sich einträgt, nach draußen humpelt und sich in den Jet Ranger schwingt. Ich meine, der Gesellschaft ginge echt was verloren, wenn es uns Piloten (und die handvoll mega-reichen Piloten unter ihnen) nicht mehr gäbe.
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... Durchscnittseinkommen hin oder her, die Neidanwürfe kommen nach meiner Erfahrung eben nicht aus dem Prekariat, sondern aus der Ecke der sozial Abgesicherten mit
- Lifestyle- Drittwagen,
- Motorrad,
- Wohnmobil,
- Luxusküche im gehobenen Eigenheim,
- Ferienwohnung,
- mehrfachen jährlichen Fernreisen,
- usw., usw.,
- oder sogar Kombinationen davon
alles schöne Hobbies (bei Licht besehen auch alle mit ihren eigenen Image- und Lärmproblemen), die den Leuten gegönnt seien, wenn sie uns denn unser Hobby auch gönnen würden.
Aber das macht diese Leute bei Diskussionen angreifbar. ;-)
Und im Gegensatz zu den beruflich genutzten Privatflugzeugen ist es eher schwierig, aus einer selbst genutzten Ferienwohnung oder einem WoMo einen beruflichen Zweck abzuleiten ...
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>@Frau Behrle: Ich denke , UL's haben schon ihre Daseinsberechtigung, viele Leute haben sich damit schon ihren Traum vom günstigen Streckenflug erfüllt.
Das hat ja niemand bestritten. Nur für mich persönlich wär's nix.
>Und mittlerweile sind die meisten auch relativ sicher, wenn sie in den Handbuch-Grenzen betrieben werden.
Werden sie mehrheitlich nicht. Ist physikalisch unmöglich. Einfach mal schauen, wer da bei typischen 172,5 kg Zuladung inkl. Sprit so ein- und aussteigt. Aber selbst das scheint in der Unfallstatistik nicht viel auszumachen. Was mich zum Ausgangspunkt zurückbringt: Wir sterben an Überregulierung. Und die kommt u.a. von einem völlig fehlgeleiteten Null-Risiko-Bedürfnis der breiten Masse im Allgemeinen und der Politikerkaste und der Medien im Besonderen.
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Die MTOM der meisten UL ist ja nur legal, nicht konstruktiv bedingt bei 450/472,5.
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100% Zustimmung, Edi! Und weg mit den "Sportflugzeugen". Was ist es denn für ein Sport, mit einem Motorflugzeug von A nach B zu fliegen? Etwa die Landebahn zu treffen?
Wenn einer mit dem Fahrrad zur Arbeit fährt, ist er deswegen ja auch noch lange kein Radsportler. Auch ein Mercedesfahrer ist noch lange kein Rennfahrer, nur weil seine Marke in der Formel I vertreten ist.
Das "Sportflugzeug" - ein Unwort, wogegen ich seit 30 Jahren mit Leserbriefen usw. ankämpfe. |
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>Die MTOM der meisten UL ist ja nur legal, nicht konstruktiv bedingt bei 450/472,5.
Die meisten Ampeln sind auch nur legal rot, nicht weil die Kreuzung befahren wird...
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Die MTOM der meisten UL ist ja nur legal, nicht konstruktiv bedingt bei 450/472,5.
Da will ich Ihnen nicht widersprechen. Sie merken es am besten, wenn Ihnen auf der Platzrunde ein Flügel wegbricht. Beispiele dafür gibt es en masse. Leider ist es dann auch meist schon zu spät für den Einsatz des BRS.
Anders sind die Verhältnisse nur, wenn die Konstruktion identisch ist mit dem entsprechenden LSA. Aber die kommen in der Regel mit einer so stolzen Leermasse von gut 300 kg daher, dass man bei diesen Typen das Fliegen mit zwei Insassen getrost verbieten könnte, zumindest als UL. Bei der Konfiguration ist Illegalität garantiert, außer es handelt sich um Berufsjockeys oder Skispringer.
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In Ihrer persönlichen Aversion gegen UL's gehe ich mit Ihnen völlig konform. Ich habe vor einigen Jahren zwei Vereinskollegen durch einen Flachtrudel-Unfall mit einem UL verloren. Der entsprechende Untersuchungsbericht förderte schier Unglaubliches zutage:
- Das gebaute UL stimmte in wesentlichen Punkten nicht mit der Musterzulassung überein, eine Stückprüfung fand praktisch nicht statt, zumindest wurden die Abweichungen vom Baumuster (Radstand, Schwerpunktlage etc.) nicht beanstandet.
- Das UL war 30 kg schwerer als im Wägebericht der Herstellerfirma angegeben.
- Die Farbmarkierungen am Fahrtmesser überschritten die Angaben im Flughandbuch deutlich.
- Die Abschußrichtung des Gesamtrettungssystems stimmte nicht mit der Lage der Sollbruchstelle am Rumpf überein, die Rakete blieb bei ihrer Aktivierung deshalb im Rumpf hängen, der Fallschirm öffnete sich nicht.
Die Piloten hatten somit erstens keine Chance, die tatsächliche Schwerpunktlage zu bestimmen und zweitens auch keine Chance, das Flachtrudeln mit dem Gesamtrettungssystem zu beenden.
Es mag sicher auch solide konstruierte UL's geben, das Problem für mich als technischen Laien ist nur, daß ich einen Kamikaze-Flieger wie den Fläming Air "Smaragd" optisch nicht von einem Qualitätsprodukt unterscheiden kann. Wir schimpfen oft über restriktive Zulassungsbestimmungen, Bürokratie und Überregulierung. Bei den UL's ist offenbar das Gegenteil der Fall. Jedermann kann einen schicken Musterbauplan zur Genehmigung beim DAeC einreichen. Ob das fertige UL am Ende auch nur entfernte Ähnlichkeit mit dem genehmigten Muster hat, interessiert anscheinend keinen mehr. Die Flugerprobung überläßt man den Kunden. Für mich persönlich habe ich daraus den Schluß gezogen, in kein UL einzusteigen, das nicht seit mindestens 20 Jahren am Markt und somit flugerprobt ist.
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Klar, muß jeder selber wissen. Wir hatten mal ein Ur-3Achs-UL im Verein
(Besenstiel), das war abenteuerlich, in das hab ich mich nie
reingesetzt. Weil ich sah, was daran alles den Geist aufgab. Aber
ich denke, bei den meisten heutigen UL's sind die Kinderkrankheiten
weg. Da setz ich mich dann auch schonmal dazu rein. (hab keinen
UL-Schein). Allerdings würd ich damit z.B. nie bei Wellenwetterlagen
mit Rotoren in die Alpen fliegen oder wenn mal die
Seitenwindkomponente bei Start/Ldg etwas überschritten werden könnte
fliegen. Mit der DR400 schon.
Riesenspass hat auch mal der Mitflug in einem schnellen UL mit EZFW
gemacht. Hier galt: Sehr genau die Fahrtmessermarkierungen bzw.
Handbuchwerte beachten - richtig seine Schnelligkeit kann es z.B.
dann halt nur bei stabiler Hochdrucklage bzw. morgens vor Thermikbeginn
ausspielen. Aber selbst bei nicht so optimalen Bedingungen und im
sicheren grünen Bereich ist man dann noch schneller/billiger als ne
172er. Aber halt nix für blutige Anfänger.
Allgemein habe ich halt beobachtet (um zum Thema zurückzukommen), daß
die günstigeren Einstiegs-/Betriebskosten das UL weniger elitär
erscheinen lassen und den einen oder anderen zum Einstieg in die
Fliegerei bewogen haben.
Trotzdem möchte ich selber auch die E-Klasse wegen mancher ihrer Vorteile (z.B. 4-sitzig möglich) nicht missen.
Ich meine: Besser sinnvolle gegenseitige Ergänzung dieser Klassen statt Konkurrenz unter denselben.
Und vielleicht kommen ja vereinzelt auch noch ein paar UL'er auf den Geschmack und machen den SEP ?
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deshalb bleibt in Belgien auch kein Mensch an einer roten Baustellenampel stehen, wenn nichts entgegenkommt. Dafür halten sich die meisten ans Geschwindigkeitslimit. Selber denken ist anstrengend, aber durchaus reizvoll.
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In Belgien mag das mit dem Selber-Denken funktionieren. In Deutschland endet das Selberdenken irgendwann mal mit dem Bußgeldbescheid oder vor dem Amtsrichter. Siehe "Die Hilfspolizei von Parchim." Haben Sie schon mal versucht, mit gesundem Menschenverstand einen Sachverhalt mit einem in obrigkeitsstaatlichen Strukturen denkenden Behördenvertreter zu diskutieren? Vergessen Sie's. Fürs Denken haben die Deutschen die Frau Merkel. Das Risiko, beim Selberdenken in Deutschland abkassiert zu werden, ist einfach zu groß. Tu felix Belgia, oder so ähnlich!
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Dass man bei Rotorwetterlagen das UL am Boden lässt ist sogar Teil des Fragenkatalogs, oder war es jedenfalls mal. Wie man die Seitenwindkomponente 'überschreiten' kann, ist mir schleierhaft. Das liegt bei DR400 ja wohl im Ermessen des Piloten. Beim UL je nach Handbuch. In einigen steht tatsächlich bei mehr als x-kmh Wind das Fliegen sein lassen.
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..wenn z.B. da steht: SW-Komp. max 25 km/h. Jetzt bekommen Sie
folgendes Wetter : Wind aus NW mit 25kt, Gusts 35kt Nach Ausrechnen
ergibt sich eine SW-Komp von 24km/h , Gusts 28km/h . Zahlen rein
fiktiv,denke aber Sie wissen wie ich's meine.
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nicht so ganz. Im Handbuch der DR400 steht als nachgewiesene Seitenwindkomponente 40kmmh/22kn. Wenn Sie das Ding bei 30kn landen können, ist das Ihre Entscheidung. Das ist keineswegs verboten.
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Stimmt. Aber beim UL würde ich nicht überschreiten. Keinen km/h Erfahrungsgemäß ist das Fahrwerk tatsächlich ein
Schwachpunkt bei den meisten UL. Weniger Sicherheitsfaktor/Reserven wie
bei den E-Klassen. Habe da doch schon einige verbogene Fwk-Rohre
gesehen im Laufe der Zeit wg. unschöner Landungen. Das wollte ich
eigentl. damit sagen.
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..Stimmt leider auch. Manche Selbstbauer ließen da leider nicht die
erforderliche Sorgfalt walten. Es gab da schon schwarze Schafe. Wie
eben auch beim Flugeinsatz. Schade, daß deswegen manchmal
verallgemeinert wird und deswegen ganze Konzepte in Frage gestellt
werden.
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