Ich glaube bei der Frage, wie das Hauptflugbuch weiter geführt wird, wird es genauso unterschiedliche Lösungen geben, wie es unterschiedlich strukturierte Flugplätze gibt:

Während der kleine UL-Platz vielleicht die besagte Kladde auslegt, wird der hochfrequentierte Verkehrslandeplatz vielleicht auf ein Kamerasystem zurückgreifen, weil dies auch noch andere Funktionen (z. B. Diebstahlüberwachung o. ä.) für ihn bietet.

Allerdings frage ich mich langfristig, ob es weiterhin überhaupt noch eines Hauptflugbuches bedarf?

Vielleicht sollten wir auf eine Streichung des Hauptflugbuches aus dem LuftVG hinarbeiten?

Das ist dann allerdings ein recht dickes Brett, das es zu bohren gilt...

Hier geht es doch erstmal (zum Glück!) um die Abschaffung der Verpflichtung einen Flugleiter zu haben. Wie das ganze realisiert wird steht ja noch aus ( Allgemeinverfügung oder Änderung der Genehmigungen).

Für den Fall also das Vereine sind trotzdem noch berufen fühlen z.B. Republikflucht zu verhindern DÜRFEN sie ja trotzdem einen Flugleiter hinsetzen ... ist ja nicht verboten.

Die meisten jedoch werden das (hoffe ich) dankbar aufnehmen und für diese Einzelfragen Lösungen finden.

lg

Erfreulich, daß sich die Diskussion praktischen Dingen zuwendet.

Der Flugbetrieb dürfte zumindest auf kleinen Plätzen (Segelflug oder UL) erheblich einfacher werden.

Für andere Kaliber hätte ich da noch Fragen:

- Ich kann mir kaum vorstellen, daß aus dem Wegfall des Flugleiters eine signifikante Reduktion der Landegbühren resultieren wird. Allenfalls ein moderaterer Anstieg.

- Wenn man zu den Öffnungszeiten sharp starten kann wäre das schonmal ein Gewinn. Also kein Warten auf den Flugleiter bis der da ist und die Bahn abgefhren ist , daß Feuwehrauto geprüft hat etc.

-Es ist bereits angeklungen, daß offenbar der Flugleiter nicht gleichbedeutend mit einem Wegfall von Betriebszeiten ist.

- Die meisten Plätze verlangen saftige Spät-/Frühgebühren wohl meist mit Hinweis auf den armen Flugkeiter der Überstunden machen muss. Fielen die dann weg?

- Wie böse ist man wenn man dann doch nach Ende der offziellen Betriebszeit landet?

Wie gestatltet sich das für Plätze wenn man nach/von außerhalb Schengen reisen will?

Das Hauptflugbuch wird man wohl erhalten wollen, allein schon wegen der Reichsflucht. Die Erhebung der Landegbühren über automatisierrte Kamerasystem würde ich noch als machbar ansehen. Da wird man aber eben nur Kennzeichen erfassen, nicht aber Köpfe (Naja, ist jetzt auch schon eher theroretisch.

Ich muss zugeben, wenn das einzige bei FoF ist, dass rauskommt, dass es den Flugleiter nicht mehr gibt, aber die "Öffnungszeiten" weiterhin so eingeschränkt bleiben, wie in D häufig der Fall, kann er (der Flugleiter) gerne bleiben. Ein Pläuschchen am Platz ist immer schön und die Landegebühren werden wohl eher nicht günstiger und ist auch nicht mein Hauptthema.

Anders ausgedrückt: das Charmante bei FoF im Ausland ist für mich, dass ich um 7 oder um 21:30 Uhr in der Pampa starten kann, und keinen juckts.

Dennoch: beachtlich, was aopa & Co hier geleistet haben!

> aber die "Öffnungszeiten" weiterhin so eingeschränkt bleiben

Wobei viele Plätze ja unterschiedliche "Öffnungszeiten" haben. Einerseits den Rahmen der Genehmigung wegen Lärmschutze etc. (z.B. 6 bis 22h lokal) und dann freiwillig weniges, eben das was man aus finanziellen Gründen mit Personal darstellen kann (bei uns dann z.B. 8h30 bis 20h lokal). Die Hoffnung ist ja, dass man mit FoF die genehmigten Öffnungszeiten zumindest ausnutzen kann.

> Flugleiter

Könnte man den nicht anders nennen? Das kolossale Missverständnis beginnt doch schon bei diesem Wort. z.B. "Radio Operator", "Unicom Moderator"? Oder als Ableitung vom AFISO der RSO - Radio Service Officer?

Sehr viele kleine Plätze in D haben in ihren Genehmigungen Öffnungszeiten der Art "VFR, day only". Diese sind derzeit durch die Flugleiterpflicht oft nicht voll nutzbar, da der Flugleiter z. B. nur zwischen 9 und 17 Uhr verfügbar ist.

Ohne Flugleiterpflicht entfiele dann z. B. die teilweise haarsträubende (und sicherlich nicht der Flugsicherheit dienliche) Hektik, um abends noch vor Dienstende des Flugleiters zu landen...

Sind die Genehmigungen eigentlich öffentlich einsehbar? Ich hatte mal die Homepages einiger Plätze in der Umgebung durchforstet und wurde nirgends fündig

In der Regel sind die in den NfL's zu finden. Welcher Platz würde Dich denn interessieren?

Hektik und Streß entstehen durch schlechtes Zeitmanagement UND eingeschränkte Öffunungszeiten. Das sind notwendige, aber nicht hinreichende Bedingungen. Wenn jetzt eingeschränkte Öffnungszeiten als Faktor wegfallen und kein Stress mehr entsteht, dann bin ich zufrieden mit meinem schlechten Zeitmanagement.

Du hast offenbar noch kein Slotroulette gespielt. Jegliche Restriktionen können Hektik und Stress erzeugen.

Was ist mit schnarchigem Personal, PPR, schlechtem Wetter, technischem Defekt, Stau an der Tankstelle, am Rollhalt oder schlicht in der Luft, wenn beispielsweise jemand rein kommt und man muss warten, bis man in Gegenrichtung starten kann? Das dauert!

Spätestens mit Zwischenstopp wird die Zeitplanung immer etwas wackelig. Ich frage mich, wie viel Pufferzeit Du einplanst, damit Du nie Stress hast.

Vor allem das Wetter kann einem ganz schön einen Strich durch die Rechnung machen. Einerseits später losfliegen, um dem Schlimmsten zu entgehen. Dann jede Menge Umwege um Wolken rum und der Gegenwind (letztens 58kt) mag zwar einkalkuliert gewesen sein, aber wenn man ständig Umwege fliegen muss, wirkt er natürlich noch länger. In dem Beispiel 2:20 Flugzeit statt 1:40. Eigentlich hätte ich ja nicht voll in den Wind fliegen müssen, aber dann hatten die Wolken/Niederschläge halt andere Pläne.

Es geht doch gar nicht um präzise Wetterplanung um " in die Öffnungszeiten zu passen". Es geht schlichtweg um die Nutzungsmöglichkeiten des Flugzeuges. Wieso soll ich an einem wundervollen Sommerabend schon drei Stunden früher heimfliegen, weil ein netter Kumpel auf seinem Stühlchen im Türmchen endlich auch Feierabend am Grillfeuerchen in seinem Gärtchen will? In ( fast) ganz Europa kann ich so fliegen, daß ich sunset + 30 heimkomme. Das Wetter regelt, nicht der Platzbetreiber. Umgekehrt natürlich auch des Morgens. " What does that mean Airfield is opened from 09:00 locai? Is the runway flapped away until?" fragte mich einst ein englischer Kumpel..und startete um 07:00 nach Bristol heim.

Wenn jetzt eingeschränkte Öffnungszeiten als Faktor wegfallen...

Eingeschränkte Öffnungszeiten werden als Faktor aber nie wegfallen - es ist illusorisch, dass plötzlich alle Flugplätze H24 werden. In so fern hat Holger in meinen Augen schon ein bisschen Recht: Wer heute in Stress gerät, es noch vor 17:00 zum Betriebsschluss zu schaffen, der wird potentiell in Zukunft in Stress geraten, es vor 19:00 zum Betriebsschluss zu schaffen.

??? Des Eckels Kumpel ist der Türmer, der halt siene Freizeit zu Hause genießt/genießen möchte, und man bei der Möglichkeit ohne Flugleiter zu landen, halt ggf. auch noch bis SS+30 landen könnte - oder lese ich da irgend etwas vom eckligen Hubert falsch ???

EDIT: Das Einzige, was mir aufgefallen ist: SR und SS hat nicht unbedingt etwas mit dem WETTER am Platz zu tun ;-))) !

EDIT2: Ah, Du meinst den ENGLISCHEN Kumpel...

Hobby ist wenn .... wenn ich abends zurückkomme und mich über den Tag freuen kann. Weil er schön war und Erholung gebracht hat. Nicht weil es mir gelungen ist, alle Vorschriften einzuhalten.

Neu! Gestern 18:08 Uhr: Von Holger Kutz an Guido Frey Bewertung: -1.33 [4]
KONTEXT

Das ist an den Haaren herbei gezogen.
Ich hatte noch nie Hektik weil irgendwo ein Flugleiter Feierabend macht.
Hektik und Stress entstehen, weil Leute ein schlechtes Zeitmanagement haben und glauben, das sich die ganze Welt nur um sie drehen muss.

Wann ein Flugplatz zu macht ist ja schon länger bekannt und keine Überraschung.

Außerdem ist heutzutage, durch moderne Flugvorbereitung mit absolut präzisen Wind Vorhersagen, die Flugzeit auf die Minute genau planbar.

Herr Kutz, was bist denn du für eine Spassbremse?? Dir ist hoffentlich klar, dass es Menschen gibt, die tatsächlich nach 17 Uhr lokal noch irgendwo landen wollen?
Es geht hier darum, dass man einen Flugplatz nutzen kann und darf, ohne dass jmd am Funk sitzen muss. Im Ausland ist das durchaus üblich! Dass du so einen Piloten derart beschimpfst erstaunt mich.
Es geht sicher nicht darum, dass jeder machen kann was er will! Es ist aber schlicht nicht einzusehen, warum ein Flugplatz geschlossen wird, nur weil der "Türmer" in den wohlverdienten Feierabend gehen will. Für die Platzbetreiber ist ein unnötiges Übel, Personal vorzuhalten. Wir reden ja auch nicht darüber, dass alle Flugplätze jetzt 24/7 offen sein sollen und plötzlich permanenter Flugbetrieb herrscht.

Natürlich muss sichergestellt sein, dass das nicht mit irgendwelchen Vereinbarungen was zB Schutz von Anwohnern oder sonstigen Dingen und Vereinbarungen widerspricht und man damit möglicherweise den Flugplatz an sich gefährdet, aber das wird wohl niemand an solch einem Platz tun.

Dir ist hoffentlich klar, dass es Menschen gibt, die tatsächlich nach 17 Uhr lokal noch irgendwo landen wollen?

Ich habe den Eindruck, ihr redet (sehr emotional) aneinander vorbei: Natürlich gibt es Menschen, die nach 17Uhr noch landen wollen. Und natürlich würden wir uns alle wünschen, dass alle Plätze H24 offen sind.

Beides hat aber rein gar nichts mit operativer Hektik bei einem einzelnen Flug zu tun. Wenn ein Pilot plant, dass er (mit hinreichend Rückenwind, gutem Routing, ein bisschen Glück, ...) gerade noch so zum Ende der Öffnungszeit rein kommt, dann ist egal, ob dieses Ende der Öffnungszeit um 17:00 um 19:00 oder um 22:00 ist.
Wie beim Autofahren auch, ist der Trick um pünktlich zu kommen nicht schneller zu fahren oder auf grüne Welle zu hoffen, sondern rechtzeitig los zu fahren.

Ja da hast du natürlich Recht, aber darum geht es bei der Diskussion ja nicht.

Lieber Holger, du bist offensichtlich kein Flieger. Muss ja auch nicht. Ist mir auch egal was du machst. Nur deine Sprüche sind halt (für einen Flieger) sagen wir mal interessant. Du weißt schon, dass das hier ein Forum für Flieger ist?

Niemand verlangt 24/7. Hatte ich ja bereits geschrieben. Und nein, es ist bestimmt kein Menschenrecht, 24/7 auf jedem Flugplatz zu fliegen. Aber zwischen 17 Uhr Flugplatz zu und 24/7 ist ja eine Menge Luft.

Und ja, Flugzeuge sind leider laut und wir müssen schon darauf achten nicht unnötig Lärm zu veranstalten, um die Anwohner und überhaupt die nicht-Flieger gegen uns aufzubringen. Gesunder Menschenverstand ist hier (mal wieder) gefragt. Am besten für die Umwelt inkl. Flugplatzanwohner wäre es sicherlich mit dem Fliegen aufzuhören.