Da der Straßenverkehr für mich das Hassthema überhaupt ist, kann ich leider an dieser Stelle nicht anders, als darauf hinzuweisen, dass durch die Bank ALLE Vergehen, die mit dem Auto einher gehen, bagatellisiert werden. Eine Luftraumverletzung kann man ja nicht mit falschem Parken vergleichen.

Das ist ein Abstandsverstoß. Das wäre ja mal cool, wenn jeder bei zu dichtem Auffahren (z.B. weniger als eine Autolänge Abstand bei 100km/h, aber laut Verordnung eigentlich schon bei weniger als 50m) 250 Schleifen abgebucht bekäme - und zwar bei vollfächiger Überwachung immer und bei jedem Verstoß. Da zuckt der Staat ja auch mit den Achseln und sagt somit implizit, dass ja meistens doch nix passiert und man soll sich halt nicht so anstellen. Genau so lapidar könnte ich die Luftraumverletzung auch abtun. Als ob es so einfach wäre, sich in der Luft wirklich zu treffen. Natürlich passiert da auch in der Regel absolut nichts.

Sicher ist es extrem schwer, zwei wirklich gleichweitge Beispiele zu finden, aber der Grund für solche Bußgelder ist ganz einfach, dass man bei Piloten, die eine Minderheit sind, gut abkassieren kann und bei der breiten Masse eben nicht, da man dann keine Wähler mehr hat. Man kann dem Bürger weder das Rasen noch das Flaschparken verbieten. Das sind implizite Grundrechte, weswegen Bußgelder und Kontrolldichte so angelegt sind, dass jeder zu jeder Zeit tun kann, was auch immer ihm beliebt.

EDIT:

Ich fände es viel besser, wenn einfach von der Kultur und dem gesellschaftlichem Klima es ganz klar wäre, dass Regeln einzuhalten sind und es gar keine Bußgelder gäbe. Dass jemand einen Fehler gemacht hat, sollte diesen beschämen und ansonsten überhaupt nichts nach sich ziehen. Es läge in der Verantwortung dieser Person, sich einfach zu bessern und gut ist. Leider klappt das halt nicht. Solch ein Klima der Demut und Rücksichtnahme muss man erst einmal schaffen. Tatsächlich ist man in der Luftfahrt dieser Utopie sogar relativ nah. So gesehen müssten die Bußgelder da eigentlch viel niedriger sein als im Straßenverkehr. Aber ich bin halt ein Träumer...

"aber der Grund für solche Bußgelder ist ganz einfach, dass man bei Piloten, die eine Minderheit sind, gut abkassieren kann"

Affirm!

• Luftraum wird immer komplexer
• Überwachung wird immer genauer
• Bußgelder denkt sich jemand ohne Fachkenntnis (willkürlich) aus
• Luftfahrt-realitätsfremde, punitive Abwicklung ohne Erhebung von "Root Cause", ohne Mehrwert (Lernchance für Andere)...

Keine Lobby eben...

Mein Vorschlag wäre die Luftraumverletzungen zu analysieren, die Lerneffekte an Piloten zu übermitteln usw.. und im Gegenzug die "Zeitregel" im Straßenverkehr anzuwenden.

"Sie sind 30 Minuten über dem Tempolimit unterwegs gewesen, das macht dann bitte 30*85€, aber kein Ding, ist nur ne Ordnungswidrigkeit".
Voilá, alle Budgetsorgen sind abbezahlt.

"...und zwar bei vollfächiger Überwachung immer und bei jedem Verstoß..."

Davon träume ich auch schon lange.

"Ich fände es viel besser, wenn einfach von der Kultur und dem gesellschaftlichem Klima es ganz klar wäre, dass Regeln einzuhalten sind und es gar keine Bußgelder gäbe. ... Leider klappt das halt nicht."

Stimmt!

"Das sind implizite Grundrechte, weswegen Bußgelder und Kontrolldichte so angelegt sind, dass jeder zu jeder Zeit tun kann, was auch immer ihm beliebt."

Der größte Unfug, den ich seit langem hier gelesen habe.

Da ergibt sich die Frage, ob die OWI-Tarife des BAF in unserer Republik mit denen der EU oder in Norway bei luftrechtlichen Vergehen vergleichbar sind. Setzt man das ins Verhältnis zu OWI-Tarifen für Vergehen im Strassenverkehr in Norwegen , dann ist der Unterschied schon etwas kleiner. Täglich erlebt man, dass flotte Fahrer bei uns mit 120+ in die Baustelle fahren, dabei angedockt an die Stoßstange des Vordermanns - folgenlos. Mach das mal in Norwegen oder in der Schweiz, dann reden wir von einem Bußgeld von mehr als einem Monatsgehalt des Delinquenten. In USA steht immer ein Schild davor 'fine doubles in work zone'. Das interessiert bei uns nicht mal die Hälfte der Autofahrer....

Die Theorie mit den Wählerstimmen ist deshalb nicht so abwegig, warum sonst wurde der verschärfte Bußgeldkatalog gleich wieder eingestampft? Wegen angeblich formaljuristischer Mängel? ...da kann ich nur trocken lachen.

Bei meiner Ausbildung in USA habe ich gehört (ich glaube , auch irgendwo in diesem Forum), dass ein unerlaubter Einflug in Airspace B oder andere Missetaten nicht gleich ein Bußgeld nach sich ziehen, sondern je nach Schwere auch nur eine mündliche Verwarnung am Telefon zur Folge haben, wenn man Ersttäter ist.

Dass Bußgelder im Straßenverkehr lächerlich gering im Verhältnis zum Gefährdungspotenzial sind, das ist sicherlich unstreitig. Allein die Diskussion darüber, die (moderaten) Verschärfungen beim Fahrverbot innerorts jetzt wieder rückabzuwickeln, zeigen schon wie verharmlost wird (26 km/h zu schnell bei 30 km/h sind ja bekanntlich der Unterschied zwischen rechtzeitig gebremst und sicher tot).

Nur: Es gibt keine Gleichheit im Unrecht, wie es so schön heißt. Ein Vergleich mit anderen Ländern ist auch schwierig, weil es unsere Differenzierung zwischen bloßen Bußgeldern und Straftaten so nicht in allen Ländern gibt.

Das Gefährdungspotenzial kann man m.E. dennoch nicht ganz vergleichen. Man denke nur an PSA 182, auch wenn es da nicht um eine Luftraumverletzung ging. Die meisten Gefährdungen im Straßenverkehr gefährden relativ wenige Menschen, und nach Kollisionen kann man anhalten und rechts ran fahren. Das soll es nicht verharmlosen - aber bei einer Luftraumverletzung kann halt ggf. eine Kollision drohen. Und wenn ein Flieger wegen der Verletzung durchstarten muss, kostet das auch gleich eine Stange Geld für den Go Around.

Ob man wirklich jede kurze Verletzung von Charlie ahnden muss, ist eine andere Frage - da kenne ich aber die Verwaltungspraxis nicht, und nachdem was man hier liest scheint man da durchaus mit einem gewissen Augenmaß zu operieren.

Nanana, das ist niemals der größte Unfug, den Du gelesen hast. Dafür hast Du schon viel zu viel gelesen, da bin ich mir sicher ;-)

Ich habe für die Aussage das Stilmittel der Hyperbel gewählt. Wenn man bedenkt, was heutzutage alles als Stilmittel durchgeht (siehe "Drecks Fotze") war das doch große Literatur! Oder ich habe mich bloß in Rage getextet - das wäre auch möglich.

Dass Bußgelder im Straßenverkehr lächerlich gering im Verhältnis zum Gefährdungspotenzial sind, das ist sicherlich unstreitig

Und es gibt noch einen Unterschied: Die meisten Verstöße im Straßenverkehr werden absichtlich begangen, während Luftraumverletzungen in aller Regel versehentlich passieren. In dem Fall lohnt es sich dann auch, mal auf die systemischen Ursachen zu schauen.

Seh ich genauso

In den USA gibt es das Aviation Safety Reporting System. Bei unabsichtlichen und erstmaligen Luftraumverletzungen gibt es die Möglichkeit, einen solchen Report darüber zu schreiben. Dies wird von der FAA als "tätige Reue" aufgefasst und dann von einer Bestrafung abgesehen. Ich glaube, das hilft bei den meisten Leuten mehr als eine hohe Strafbewehrung einer Luftraumverletzung. Ich kann es mit Zahlen nicht unterlegen, aber ich glaube, die große Mehrheit der Luftraumverletzer tut dies ohne Absicht. Für mich klingt da das Konzept der FAA, durch Strafbefreiung offene und ehrliche Reports zu erhalten, durchaus sinnvoll. Dadurch werden m. E. oft erst die tieferliegenden Ursachen (z. B. schlechte Vorbereitung oder Ausbildung, unübersichtliches Kartenmaterial, komplizierte Luftraumstruktur, Verfahrensmängel beim Übergang IFR zu VFR etc.) sichtbar und in gewissen Rahmen quantifizierbar, da auch ein Teil des Dunkelfeldes dadurch zu Tage tritt.

Ein NASA ASR System könnte man in EU/EASA Territorium leicht kopieren und ist schon lange überfällig. Am besten ebenfalls unabhängig bei der ESA ansiedeln.
Dann wären die ganzen Safety und Compliance Regularien in ORO/ORA auch mal ihr Papier Wert!

Ein NASA ASR System könnte man in EU/EASA Territorium leicht kopieren und ist schon lange überfällig

Gibt es schon (und, btw. ist eine Luftraumverletzung prinzipiell ein meldepflichtiges Ereignis nach EU-VO 376/2014). Eine generelle Freistellung von Verfolgung nach einem Report gibt es zumindest in Deutschland meines Wissens nach nicht. Den Report selbst kann man aber anonym verfassen.

https://www.aviationreporting.eu/AviationReporting/

NASA ASR kennen 100% der FAA/Pt. 121/135 Piloten in den USA. Und vmtl. 97% der Pt. 91 Flieger.

Diesen EU Link kennen 0,1% der EASA CAT/AOC und 0,01% der NCO Piloten in Europa.

Die sehr wichtige Funktion des NASA ASR Systems, nämlich die Möglichkeit die Reports anonymisiert zur eigenen Fortbildung einzusehen, fehlt auch gänzlich. Somit ist das EU System kein Pendant, sondern ein "lip service" für eine EU VO, nicht mehr.

... ja, da ist noch (viel) Luft nach oben.

Es ist ja schon Einiges geschrieben worden. Mir fehlen folgende Aspekte aus meiner Sichtweise:

• Der Fehleinflug mit eingeschaltetem Transponder in C ist eine Käsescheibe, aber es gibt mehrere weitere Sicherheitsebenen für die Airliner: Den Lotsen, das TCAS und vielleicht sogar noch das "Rausgucken" des VFRlers. M.E. sollte bei einer "Strafe" (Ordnungswidrigkeitsbuße) differenziert werden, ob der Pilot mit richtigem Transpondercode erreichbar war, und vor allem, ob der Transponder eingeschaltet war. Das ist eben der Unterschied zwischen 1, 2 oder 3 Käsescheiben
• Den Straßenverkehrsvergleich finde ich schwierig, und lass' uns hier bitte nicht in das Links/Rechts-Schema Deutschlands zurückfallen: Ja, 56 km/h vor dem Kindergarten sind böse. Nein, mit dem Tesla mit 56 km/h um 2 Uhr nachts durch die Hauptstraße, die wegen Lärmschutz auf 30 km/h ab 22 Uhr eingestuft wurde, ist nicht böse. Jedenfalls nicht so böse. Trotzdem sind genau die Vertreter, die die Tempo 30-Schilder wegen Lärmschutz an Hauptstraßen aufstellen, typischerweise diejenigen, die zugleich nach härteren Strafen für die "Raser" rufen, und natürlich nur mit dem Kindergarten argumentieren. Und neben Lärmschutz hat sich zumindest in meinem Landkreis leider in letzter Zeit in Sachen Tempolimit der fürsorgliche Paternalismus durchgesetzt: Man geht davon aus, dass ich das Tempo 50-Schild vor dem Kreisverkehr auf der Landstraße brauche, um nicht mit 100 Sachen auf der Insel des Kreisels aufzuschlagen. Ich bin nur immer etwas irritiert, dass ich auch mit dem Roadster den Kreisel nicht mit 50 Sachen schaffe - bei 40 km/h wird's schon eng.