Angeblich hat das schon mal ganz gut funktioniert. Es gab eine DR400 mit Subarumotor, viersitzig.. klappte.. Als ich wegen eine Pioneer 400 viersitzig(!) beim LBA anfragte "Nur mit Wohnsitz in Deutschland, dann aber nicht viersitzig".

Nicht Viersitzig IFR oder generell Experimantal nicht Viersitzig?

Viersitzig geht in Deutschland. Ist aber etwas aufwändiger in der Nachweisführung und meines Wissens müssen Motor und Propeller eine Musterzulassung haben.

https://ouv.de/ueber-die-ouv-flugzeuge-selber-bauen-und-zulassen/

..as well. d.h. das mit IFR erfahre ich gerade in diesem Thread. Über die OUV zugelassene Flugzeuge sind immer eine Ausnahme, bisher dachte ich allerdings, daß es auch nur zweisitzig geht. Wieder was dazu gelernt. Zusammengefasst: Es ist in Europa schon ein Hammer, daß ein schönes, schnelles, modernes Flugzeug in EDLS nicht, einige Kilometer westlich sehr wohl in allen Facetten betrieben werden darf.

ja, weil das jeweils auf nationalen Vorschriften beruht und eben nicht von EASA "koordiniert" wird.

Das ist der gleiche "Hammer" in Amerika:
Für ein Flugzeug das Du in KANJ problemlos betreiben darfst, brauchst Du in CYAM eine spezielle Genehmigung und umgekehrt - obwohl es sogar eigentlich die gleiche Stadt ist ...

Jetzt bin ich beruhigt.

PH-registriertes Experimental funktioniert bei mir seit knapp 15 Jahren problemlos. Du brauchst halt einen PH – registrierten Repräsentanten. Das kann eine/deine Werft sein, dann kostet es meistens nichts, oder du gibst irgendjemandem dort etwas Geld. Die Kommunikation bitte ich meist direkt ab, die Behörde auch oft, manchmal auch über den Repräsentanten

auch viersitzig?

Sling TSI, PH registriert

https://www.aerokurier.de/apfelkuchenflugzeugbau-tiktok-instagram-und-zwei-sling-erbauer/

Haben wir hier alle bestimmt gelesen. Tolles Projekt. Ist das ein Viersitzer?

ja, und auch als solcher nutzbar.

Max. usefull load 430kg, also in der Realität eher ca 400kg, dann 4 Personen, dann IFR, wieviel IFR Reichweite bleibt da safe mit 4 Personen - 1/2h?

Nein, nicht IFR. Der ist aktuell VFR only, aber Experimental 4-Sitzer in D betrieben. 400 echte Kilo zuladung sind im Vergleich zu vielen anderen Flugzeugen nicht übel, dazu ein "Rotax-Verbrauch". Wer mehr will muss schon eine Gewichts- und Leistungsklasse höher.

Gut, aber das "Problem" haben ja alle kleinen Viersitzer (und teils sogar auch die großen Viersitzer). Insbesondere wenn sie aktuellen Baujahrs sind.

Die Sling ist ihren 140PS kann ja auch eher nur ein 2+2 Sitzer sein.

Meines Wissens nach ist es vor allem eine Frage, ob eine Rettungsgerät installiert ist oder nicht. 400kg ist mit Rettungsgerät. Und bei 4x 80 kg kann man immer noch reichlich Kraftstoff mitnehmen. Wer 4x 100 kg braucht muss zur RV10 oder ähnlich greifen.

oder gleich so:

https://silence-aircraft.de/downloads/Explorer_Brochure_v7.pdf

Dirk baut derzeit seine zweite Sling TSI. Die erste (fertig gestellte) ist ohne Rettungsgerät.

Die zweite derzeit im Bau befindliche TSI, möchte er viersitzig IFR zulassen. Er hat mir erzählt, dass er das als Ansporn sieht, dass mal "durchzuboxen". Bin gespannt, wie es ausgeht.

4 sitzig ist auch in Österreich kein Problem. Bedarf einer Zertifizierten Motor/Propeller Kombination. Es gab mal eine Lancair Super ES welche IFR zugelassen wurde mit erheblichen Aufwand - war aber möglich. Seit dem hat es Österreich aber keiner mehr gemacht.

Ein Kollege hat eine RV10 in Österreich zugelassen. Eine Sling4 ist gerade am fertig werden und eine TSi mitten im Bau.
Tolles Flugzeug die TSi (als auch die HighWing) auch wenn der Preis sehr hoch ist. Am Ende sinds dann doch +300k€

ich denke man sieht daran gut, wo und welche Kosten investiert werden "müssen" um einen (einigermaßen) modernen 4-sitzer zu haben. Und das ist gar nicht mal so sehr die Flugzeugzelle sondern vor allem Antrieb und Avionik.

Wenn man bedenkt, dass inzwischen für ein Hochleistungs-UL (Blackwing) mit Rotax 916 satte 440.000 EUR ("Basispreis" nach meinem Verständnis...) verlangt werden https://www.planecheck.com?ent=da&id=61723 und eine Cirrus SR 22 (wobei mir bewusst ist, dass man die in vielerlei Hinsicht nicht direkt vergleichen kann) bei jenseits der 1 Mio liegt, finde ich gut 300 k für einen modernen 4-Sitzer mit guter Avionik und BRS gar nicht so schlecht.

Das meine ich ja: gerade mal ca. 100k€ für die Flugzeugzelle, nochmal 100k€ für Antrieb und Avionik, und dann noch ein paar € für das bauen, zusatzoptionen, fertigstellen und zulassen. So richtig viel kann man da nicht mehr weg lassen, ohne deutlich an Substanz zu verlieren.

Eine neue SR22T kostet inkl. Steuer heute eher 1,4-1,5 Mio Euro. Crazy ...

Entsetzlich! Dagegen muss doch was getan werden!

Was schlägst Du vor? ;-)

Wobei mich wirklich interessieren würde, wieviel Cirrus an einem Flugzeug verdient. Wenn man die 10000 verkauften Flugzeuge mit im Durchschnitt 800000$ annimmt ist man immerhin bei 8 Mrd$ Umsatz. Da kann ich mir nicht vorstellen, dass da nicht ordentlich was hängen bleibt.

Wenn ich raten müsste würde ich aktuell auf 15-20% vom Verkaufspreis tippen.