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Da halte ich mit Skydemon dagegen. Was sollte IFR bei CAVOK viel einfacher sein als VFR?
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Du machst in 3 Minuten die Flugplanung und dann musst du dich (außer um Wetter) nicht mehr kümmern, machst einfach was ATC sagt. Egal wohin in Europa. Ich glaube nicht, dass du mit SD ad hoc nach La Rochelle fliegst und erst irgendwo auf halber Strecke zum ersten mal das iPad anmachst. ;) Außerdem erhält es die IFR Proficiency wenn man nicht nur dann IFR fliegt, wenns nicht anders geht. Ich bin in den letzten 300h etwa 20h VFR geflogen für unvermeidbare Rundflüge, das war schon aufregend genug. ;))
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Luftraum, ED/LF/XX-R/P/X, NOTAM, AIP SUP, AIC, NfL, Nationalpark Hohe Tauern, … ;-)
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Habe in letzter Zeit viel über "workarounds", insbesondere bei IFR-Routings gehört ;-)
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In einigen seltenen Fällen findet man nicht gleich eine optimale Route. Was aber egal ist: Wird meistens sowieso in der Luft neu ausgehandelt.
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Auch VFR fliege ich einfach und mache, was ATC sagt. Allerdings schaue ich unterwegs sehr genau auf das Ipad, das stimmt.
Zum Spaß habe ich mal Ganderkesee/Bremen nach La Rochelle geplant. EDWQ - EDLF - (I)ETNG - LF7753 - LFBH, 568 NM, keine Warnungen, eine CTR, knapp 5 min mit Skydemon.
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Das Einzige, was für mich bei IFR ernsthaft unkomfortabel werden kann, ist die Slottery. Ansonsten ist IFR eine unglaubliche Erleichterung um in Europa herum zu kommen. Bin kürzlich aus (gedachter) Bequemlichkeit VFR von Hohenems nach Mannheim geflogen. Um mich in der Luft nur wieder zu ärgern.
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Das wusste ich nicht. Dann macht es wirklich keinen Unterschied.
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Und warum hast Du Dich geärgert?
Wenn ich unter FL100 von Hohenems nach Mannheim fliegen wollte und das Wetter klar VMC ist, würde ich in der Tat auch VFR fliegen. Da wär mir der Aufwand für IFR zu groß.
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In diesen Tagen ist die Chance, dass man in dem Fall um Stuttgart entweder außen herum oder im Parterre durch die Kontrollzone fliegen muss, > 50%.
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Ich fliege auf Strecke VFR oft über FL100 und habe die Erfahrung gemacht, dass das viel erleichtert. Aber es stimmt auch, dass es manchmal nicht geht, weil der Sektor voll ist (dann frage ich eben beim nächsten nach). Wenn man da erst einmal unterwegs ist, wird man erfahrungsgemäß wie IFR behandelt, teilweise noch mit dem Zusatz "remain VMC".
Dieselbe Erfahrung z. B. auch von Le Touquet nach Essen mehrfach, FL 110. Selbst in NL, solange man nicht Luftraum A hat. Von Essen nach Krems (über Tschechien) zuletzt in einer geraden Linie VFR in FL160 geflogen - warum sollte das nicht gehen?
Wie gesagt, oft ist auch ein bisschen taktieren angesagt, aber mit modernen NAV-Apps wie SD kriegste in Sekundenschnelle alles was du brauchst. Plan B ist auch i. d. R. kein Hexenwerk mit SD.
Noch hab ich (E)IR und es stimmt natürlich auch, dass IFR manchmal besser ist. Es ist halt nicht schwarz oder weiß...
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Das ist zwr richtig, aber dennoch ist zumindest nach ganz kurzem check mit foreflight das kürzeste IFR-routing z.B. auf FL80 immer noch ein paar Meilen länger, als wenn man von vornherein westlich am LR-C von Stuttgart vorbei fliegt.
Teilweise ist da glaub ich auch eine psychologische Täuschung im Spiel: Bei IFR akzeptieren wir automatisch ein paar % overhead zur Luftlinie - und freuen uns jedes mal, wenn es im Flug dann ein paar Minuten kürzer wird - während wir bei VFR mit Luftlinie planen und uns ärgern, wenn wir doch um einen Luftraum drum rum fliegen müssen. Ob dann der tatsächliche Weg IFR oder VFR kürzer gewesen wäre ist ja subjektiv nicht "erfahrbar".
Ich finde, das gerade auf mittleren Distanzen beides seine Berechtigung hat und je nach Wetter und aktuellem Plan mal das eine und mal das andere besser ist und mehr Spass macht.
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Die Einfachheit von IFR zeigt sich vor allem bei grenzüberschreitendem Fliegen innerhalb Schengen: weil sowieso ein Flugplan und eine Clearance vorhanden ist, ist der Planungsaufwand vollkommen gleich mit einem Inlandsflug - unabhängig vom jeweiligen Land und seinen Lufträumen und VFR-spezifischen Sonderlocken.
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Das würde ich für VFR genauso beschreiben. Ein Flug nach LJPZ oder nach EDFM ist für mich gleich aufwändig. Oder LIKE vs EDAZ ... Und ausserhalb Schengen (bspw Balkan) ist das auch kaum anders. Ja, ich darf IFR durch C/D ohne betteln... und sonst ?
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Einen VFR Flugplan aufzugeben sind doch auch nur zwei Knöpfe im Skydemon. Bin letzten Monat geschäftlich EKPB, EDHE, EPLL, LOAN, LIDB, EDXE, EKPB in drei Tagen (etwas unter 13 Stunden Flugzeit) geflogen bei severe CAVOK und glaube nicht, dass das IFR noch irgendwie hätte einfacher sein können. Glaube mit den ständigen Frequenzwechseln wäre zumindest das Leg quer durch D arbeitsaufwändiger. Ich habe ab dem einflug nach D mit niemandem mehr gesprochen (außer mit Rheine Info zur Landung)
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Du darfst auch durch Wolken durch ohne schlechtes Gewissen....
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Sorry Roland, aber wenn du VFR über FL100 fliegst, bist quasi IFR. Nur das bei IFR alle Restritionen auch unter FL100 automatisch berücksichtigt werden. Und wer öfters durch Frankeich und Spanien "Strecke" fliegt, ist mit IFR deutlich besser aufgehoben und sicherer als ein VFR Flug unter FL100. Allein die Luftraumstruktur in Frankreich kann einen ganz schön VFR beanspruchen (habe das früher ein paar mal gemacht) Wie sagte schon mein IFR Lehrer, "IFR ist was für Doofe" und er meint damit, dass sich jeder IFR-Pilot sicher in fremden Lufträumen ohne Stress bewegen kann. Ich stelle mir einen ASIA xyz vor, die ähnlich wie sich du es bei VFR above FL100 machst sich von Frequenz zu Frequenz hangelt und einen selbstgestrickten Anflug auf die Landebahn macht (Thema San Francisco) und eher versagt. Fakt ist, IFR von A nach B innerhalb Europa zu fliegen ist sicherer und einfacher als VFR, ausgenommen, wenn man "CVFR" fliegt, da wird man ähnlich geführt wie IFR, sofern der Lotse deinen exakten Flugweg weiß.
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Kann ja jeder (und das ist das schöne) so halten wie er will. Und natürlich werden alle die routiniert und viel fliegen aber kein IFR haben VFR verteidigen. Ich bin auch schon VFR durch ganz Europa geflogen. Geht einwandfrei, ist aber mehr Arbeit,
IFR ist aber die Planung sehr viel einfacher, Du bekommst im Notfall sofort professionellen Support, kannst legal in IMC (oder auch nur durch Wolken) fliegen, WEISST, dass Du am Ziel (oder am Alternate) sicher runter kommen wirst, auch wenn das Wetter sich verschlechtert, bekommst jeden relevanten Verkehrshinweis (auch wenn Du natürlich auch IFR raus schauen musst), kannst problemlos auch auf FL160 oder FL200 steigen wenn Dein Flieger das her gibt ...
Das beste ist, dass man sich (am relevantesten für mich in Italien oder Frankreich) nicht um Lufträume kümmern muss. In Ländern wie Griechenland wird man IFR auch mit mehr Respekt behandelt und ernster genommen - und ATC kann Dich zwar auch mal quälen aber Schikanen wie ich sie in Italien erlebt habe ("descend to 1500 ft AGL") fallen meistens weg.
Ich kann mich nicht erinnern wann ich bei einem IFR-Flug das letzte Mal eine Karte benutzt hätte, SD lasse ich nebenher mitaufen weil mich manchmal interessiert "wie die Stadt da unten heißt" :-)
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"Und warum hast Du Dich geärgert?"
Tobias hat die Antwort punktgenau geliefert. Und das "aussen rum" war zugestellt mit Segelfliegern - war ein Riesenspass.
"ein paar Meilen länger"
Nur darum geht es gar nicht. Sondern um die Sicherheit und Bequemlichkeit, die IFR mit sich bringt. Dafuer nehme ich sogar ein paar Extrameilen gerne in Kauf. Auch in solid VMC. Und ja, IFR steht fuer Idiot Flight Rules ;-)
"Ja, ich darf IFR durch C/D ohne betteln... und sonst ?"
Bekomme ich auf den Flightlevels 80/90 so gut wie keine Ausweichempfehlungen, da dort legalerweise nur gestaffelter IFR-Verkehr unterwegs ist. Und ab FL100 ist sowieso alles safe.
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foreflight das kürzeste IFR-routing z.B. auf FL80 immer noch ein paar Meilen länger,
Ein IFR-Flug von LOIH nach EDFM geht so: Start nach VFR - DCT EDFM - IFR-Pickup whenever/wherever convenient - "clearead direct RINEX". Oder so. Da fliegt niemand ein Foreflight-Routing...
Und ja, es ist natürlich richtig, dass zwischen allen Szenarien maximal 5 Minuten Flugzeit-Differenz liegen.
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Wenn man sich den gesammelten Blödsinn ("Extraaufwand für IFR", "Arbeitsbelastung durch ständige Frequenzwechsel") hier so durchliest, könnte man auf die Idee kommen, mal nen kleinen IFR-Refresher (oder "-Starter") für die Kollegen hier anzubieten.
Tobias, das wäre doch mal was für Dich ;-)
P.S.: Bin gerade aus Innsbruck zurückgekommen. Aufwand für's Filen mit Foreflight: Insgesamt < 5 Minuten (für Hin- und Rückflug zusammen). Beide Male proaktiv Abkürzungen bekommen und einen geraden Strich in die Landschaft gezogen. Was ich mir damit gespart habe:
- Beachten / Umfliegen von Lufträumen
- Umfliegen von ED-Rs
- Rausfischen von Enroute-Notams (z.B. TFRs) aus den gefühlt 300 aktuellen FIR-Notams
- Luftraumbeobachtung (war alles > FL100 oder in Delta)
- überfüllte FIS-Frequenzen mit grauenhaftem Funk
- Zeit (oben ist man meistens schneller)
Sorry wenn ich das etwas hasi-like formuliere, aber jeder, der ernsthaft denkt, VFR wäre einfacher oder IFR irgendwie anstrengender, wenn man (auch bei severe Cavok) von A nach B will, hat einfach koi Ahnung.
P.P.S.: Dank eines ausgezeichneten Checkflugs im Frühjahr wusste ich exakt, wann ich auf dem RNP-Y-Approach in LOWI die OBS-Taste drücken musste ;-)
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Natürlich stimme ich Dir zu. Aber zur Luftraumbeobachtung bist Du immer verpflichtet, egal wie hoch. Aber natürlich ist man auch in dieser Hinsicht IFR sicherer unterwegs.
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„Luftraumbeobachtung“ Der größte Selbstbetrug der kleinen GA. Als ob irgendjemand von uns stundenlang und ununterbrochen und systematisch den Luftraum beobachten würde. Oder dies mental auch nur könnte. Ein Hirngespinst … Nicht, dass es nicht sinnvoll wäre, oh doch ganz sicher. Es ist vom Piloten mental nur nicht zu leisten. Vielleicht 5% der Zeit, wenn‘s hoch kommt. Und daher: immer möglichst weit oben fliegen, am besten IFR in FL100. Auch wenn ich dem Conti dafür in dieser Jahreszeit seeehhhr gut zureden muss.
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5% ? Was hast Du alles in Deinem Flieger, Espressomaschine, IFE und Lavatory?
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Deshalb sind FL100 auch so schwer für ihn zu erreichen ;-)
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