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10. März 2021: Von Markus S. an Herbert SNKF Licenik

Die südlich angrenzende AOPA Austria ist mit der AOPA Germany in dieser Sache in laufender Abstimmung.

Dann ist es ja prima....dann werde ich auch gerne wieder beitreten. ;-)

10. März 2021: Von Timm H. an Peter Schneider

Herr Schneider:
Na das denke ich mir! Wer so eine Farbzusammenstellung wählt...

Das arme Flugzeug! Was hat es denn getan??

Nicht ganz ernst gemeint...

Obwohl... ;-)))

12. März 2021: Von Sven Walter an Timm H. Bewertung: +2.00 [2]

Wieso? So findet man auch in Oshkosh sein Flugzeug schnell wieder :-),

14. März 2021: Von Peter Schneider an Timm H.
Manche nannten es Lila Kuh��. Die Bezeichnung von PolyFiber war bishops lilac. Gibts leider nicht mehr und niemanden der das besser als 10% genau anmischen kann.��
Anyway, FR24 bringt die Farbe auch nicht rüber. Das ist jetzt leider weit weg vom Thema...
14. März 2021: Von Lennart Mueller an Michael Erb

Diejenigen AOPA-Mitglieder, die sich für das Thema nicht interessieren, werden durch solch ein Projekt ja auch nicht schlechter gestellt.

  • Unzutreffend, wenn der beklagte Dienst komplett schließt.
  • Unzutreffend, wenn Mitglieder, Flugplätze oder Vereine mit Empfangsanlagen ins Kreuzfeuer geraten.
14. März 2021: Von Lui ____ an Lennart Mueller Bewertung: +8.00 [8]
Verstehe ich nicht... Wenn der “Service” schließt weil ein Gericht feststellt, dass es illegal ist - dann kann man doch nicht dagegen argumentieren mit “jemand wird schlechter gestellt”?!

Jetzt mal im Ernst: sollen es tausende GA Piloten hinnehmen, dass mit ihren persönlichen Daten intransparent Geld verdient wird weil es “andere nützlich finden”?!?!?!

Was für eine Rechtsauffassung soll das denn bitte sein?
14. März 2021: Von Lennart Mueller an Lui ____ Bewertung: -0.33 [4]

Verstehe ich nicht...

Macht nichts. Die Fähigkeit, die Konsequenzen seines Handelns über den eigenen Tellerrand hinaus zu betrachten, ist nicht jedem gegeben.

14. März 2021: Von Lui ____ an Lennart Mueller Bewertung: +2.00 [2]
“Die Fähigkeit, die Konsequenzen seines Handelns über den eigenen Tellerrand hinaus zu betrachten, ist nicht jedem gegeben”

Meinst du FR24 mit der Veröffentlichung meiner Bewegungsdaten auf einem Online-Portal mit denen Sie dann Geld verdienen? Dann verstehe ich Deinen Beitrag nur noch weniger...

Aber es gibt halt einfach auch Menschen die sich einen sch**** um Gesetze, Auflagen und Gesellschaft scheren, wenn es nur bequem ist.
14. März 2021: Von Markus S. an Lennart Mueller Bewertung: +4.00 [4]

Unzutreffend, wenn der beklagte Dienst komplett schließt.
Unzutreffend, wenn Mitglieder, Flugplätze oder Vereine mit Empfangsanlagen ins Kreuzfeuer geraten.

Vielleicht wäre langsam die Zeit gekommen, die ganze Sache proaktiv seitens FR24 anzugehen und auf anonym umzustellen.

Was spricht dagegen, alle Flugzeuge auszuloggen und in die Freiheit zu entlassen!? Jedem Piloten könnte es doch frei gestellt sein, sich zu registrieren, erst dann werden die Rohdaten erfasst und gespeichert (nicht vorher ohne Zustimmung). So könnte jeder Pilot über seinen persönlichen Account entscheiden, für einen bestimmten Flug getrackt und/oder gelogt zu werden.

Aber vermutlich interessiert die Tech-Konzerne wegen ihrer Arroganz das nicht und es geht weiter wie bisher. Hoffentlich entscheiden dann bald Gerichte über dieses unrechtmäßige Vorgehen.

15. März 2021: Von Stefan Jaudas an Markus S. Bewertung: +2.00 [2]

Vielleicht wäre langsam die Zeit gekommen, die ganze Sache proaktiv seitens FR24 anzugehen und auf anonym umzustellen.

"Anonym" ist aber nicht gut genug. weil man selbst dann noch reichlich Rückschlüsse auf die Personen ziehen kann.

Wenn es selbst bei Wahllokalen mit weniger als 50 Präsenzwählern verboten ist, wie üblich vor Ort auszuzählen, weil dadurch eben das Wahlgeheimnis gefährdet ist. Was ist dann mit Flügen von einem Flugplatz, auf dem es genau drei Flugzeuge mit dem entsprechenden Flugleistungsprofil gibt? Da lässt sich dann leichtfeststellen, das muss das Flugzeug von Herrn Schmidt, Frau Müller oder Familie Maier sein.

Was spricht dagegen, alle Flugzeuge auszuloggen und in die Freiheit zu entlassen!? Jedem Piloten könnte es doch frei gestellt sein, sich zu registrieren, erst dann werden die Rohdaten erfasst und gespeichert (nicht vorher ohne Zustimmung). So könnte jeder Pilot über seinen persönlichen Account entscheiden, für einen bestimmten Flug getrackt und/oder gelogt zu werden.

Da spricht nur eines dagegen: Weil das diesen Datensaugern die Geschäftsgrundlage entziehen würde. Und weil es jede Menge Aufwand kosten würde, da auch nur einen einzigen "positiven Opt-In" einzuwerben. Deswegen ignorieren die das ja so hartnäckig.

15. März 2021: Von Markus S. an Stefan Jaudas

Da spricht nur eines dagegen: Weil das diesen Datensaugern die Geschäftsgrundlage entziehen würde. Und weil es jede Menge Aufwand kosten würde, da auch nur einen einzigen "positiven Opt-In" einzuwerben. Deswegen ignorieren die das ja so hartnäckig.

So ist es wohl und eine ordentlich Geschäftsgrundlage haben diese Hobby Buden auch nicht. Deswegen wollen sie ja von uns 500€ um geblockt (nicht gelöscht oder nicht mehr erfasst) zu werden.

Ihrem Hobby Airlines an Flughäfen zu Spotten und Flugzeuge in verschiedenen Lackierungen zu fotografieren (siehe Film Die FR24 Story anderer Thread) könnten sie ja trotzdem nachgehen....aber wir Privatflieger sind halt für FR24 das Salz in der Suppe oder das Sahnehäubchen auf dem Kuchen um ihr Geschäftsmodell und Stalking prickelnd und spannend zu halten.

15. März 2021: Von Malte Höltken an Markus S. Bewertung: +7.00 [7]

So ist es wohl und eine ordentlich Geschäftsgrundlage haben diese Hobby Buden auch nicht. Deswegen wollen sie ja von uns 500€ um geblockt (nicht gelöscht oder nicht mehr erfasst) zu werden.

Wikipedia sagt: "Über Werbebanner, App-Verkäufe und den Handel mit Rohdaten wurde 2015 ein Umsatz von knapp 7 Mio. Euro erzielt, der operative Gewinn lag bei gut 2 Mio. Euro."

https://www.faz.net/aktuell/technik-motor/motor/flightradar24-dem-flieger-auf-der-spur-14245607.html

Coole Definition von "Hobbybude".

15. März 2021: Von Achim Ö. an Malte Höltken Bewertung: +3.00 [3]

Also ich kann mich noch an Zeiten erinnern, da gab's auf FR24 quasi nur Linienflüge. Da fand ich nichts negatives dran, konnte man prima nutzen um z.B. Flughafenabholungen von Kollegen zu planen.

15. März 2021: Von Markus S. an Malte Höltken Bewertung: +2.00 [2]

Wikipedia sagt: "Über Werbebanner, App-Verkäufe und den Handel mit Rohdaten wurde 2015 ein Umsatz von knapp 7 Mio. Euro erzielt, der operative Gewinn lag bei gut 2 Mio. Euro."

Coole Definition von "Hobbybude".

Danke für die Info. Dann ist aus der Hobbybude mit 25 Mitarbeiter eine hoch profitable Firma geworden. Das macht die Sache leider nicht besser.

14. April 2021: Von Lui ____ an Markus S. Bewertung: +4.00 [4]

Ich hatte mich bei FR24 beschwert, man hat sich geweigert meiner Beschwerde nachzugehen, ich habe mich daraufhin an die schwedische Datenschutzbehörde gewendet; siehe Prozess hier: https://www.pilotundflugzeug.de/servlet/use/MessageView.class?parent=2020,10,11,22,5017062&readStart=2021,03,09,07,3625619#msg2021,03,09,07,3625619

Nach einem Monat habe ich freundlich auf die 3-Monatsfrist hingewiese. Heute kam dann direkt die Antwort, dass die schwedischen Behörden meinem Gesuch nachgehen und FR24 über den nächsten Monat hin kontrollieren werden und dann eine Entscheidung treffen, die sie mir mitteilen. In einem Monat weiß ich also mehr.

Wenn ich mit der Entscheidung nicht zufrieden bin - oder es länger als 3 Monate dauert, dann kann ich rechtlich gegen die schwedische Behörde vorgehen (https://ec.europa.eu/info/law/law-topic/data-protection/reform/rights-citizens/redress/what-should-i-do-if-i-think-my-personal-data-protection-rights-havent-been-respected_en).

Hat irgendjemand schon einmal Rückmeldung von den Schweden bekommen?

14. April 2021: Von Tom Tom an Lui ____

Klingt interessant!
Denke da könnte sich dann in deren Heimatland mal was tun. Und wenn es von den eigenen Behörden ausgeht, dann bewegt sich doch vielleicht das ein oder andere doch etwas flotter.
Ausser die zahlen dort sooooo viel Steuergelder dass das ein zu grosser Verlust wäre. *lach* Denke aber dass die auf irgendeiner Steuer-Insel der Glückseligkeit zu Hause sein werden.

14. April 2021: Von Michi V. an Tom Tom Bewertung: +1.00 [1]

Antwort einfach an den letzten

Bei FR24 wie beschrieben, dauert halt.

Parallel bei der FAA machen, da sieht man fast auf keiner App mehr was: https://ladd.faa.gov

14. April 2021: Von Markus S. an Lui ____ Bewertung: +1.00 [1]

Gute Entwicklung. Danke dafür wenn Du uns auf dem laufenden hälst und ich drücke die Daumen!

16. April 2021: Von Peter Schneider an Lui ____ Bewertung: +1.00 [1]

Hat irgendjemand schon einmal Rückmeldung von den Schweden bekommen?

Yep:

"Reply from Swedish DPA in case DI-2021-1789:

Hello,

Thank you for questions regarding a complaint concernings data protection to the Authority for Privacy Protection (IMY).

We have not reccieved your complaint as of yet. IMY has been informed that the case has been transferred by the Federal German DPA to the Bavarian DPA, which will decide whether to handle it or transfer it to IMY. If you have questions on the status of said complaint, you have their contact information here https://www.lda.bayern.de/de/kontakt.html.

With this message, the case concerning your question is closed.

Olle Pettersson

Legal Advisor

Swedish Authority for Privacy Protection (IMY)

+46 8 657 61 00, www.imy.se"

Folgender Ductus:

-5. Januar Beschwerde an den Bundesdatenschutzbeauftragten.

-Der verweist auf die Zuständigkeit Schwedens.

-Schweden erklärt sich am 24. März für nicht zuständig.

-Bundesdatenschutzbeauftragter stellt Irrtum fest, der Landesdatenschutzbeauftragte Bayerns sei zuständig und leitet die Sache weiter.

-Beim Bayerischen DSB am 7. April nachgefragt, was denn seit Februar geschehen sei, bislang tote Hose...

Ei verbibscht, wer ist denn nu zuständig?????????

16. April 2021: Von Lui ____ an Peter Schneider

Reiche es direkt bei den Schweden ein. Die machen da scheinbar gerade Druck... Prozess ist etwas weiter oben erklärt. Die Schweden sind auf alle Fälle auch zuständig. Die können sich da nicht rausreden, wenn Du denen schreibst. Was soll man zu deutschen Behörden sagen. Man sieht ja wo da die Stärken liegen... Mein Ansprechpartner ist ebenfalls der Herr Pettersson.

Er schreibt ja nicht, dass dein "Fall" geschlossen ist - sondern nur Deine Anfrage. Machs bei den Schweden auf und schreib den deutschen Behörden, dass Sie es nicht weiter verfolgen sollen.

16. April 2021: Von Erik N. an Peter Schneider

Großes Beamtentennis.

16. April 2021: Von Lui ____ an Erik N.
So richtig zimperlich gehen die schwedischen und deutschen Behörden aber nicht vor:
https://www.enforcementtracker.com/

Mal “Sweden” oder “Germany” suchen. Also da werden gegen Gemeinden, Krankenhäuser, Schulen und Unis schnell mal sehr hohe Strafen um hunderte tausend EUR verhängt wenn die schlampen...

Ich denke da gibt es für eine Betreiber wie FR24 bald ein böses erwachen weil die Rechtslage ziemlich klar ist: Kennzeichen sind persönliche Daten die unter GDPR fallen und damit ein opt-in benötigen...
17. April 2021: Von Norbert S. an Lui ____

Die Abmahnmafia ist halt überall dabei, wo Geld zu holen ist ...

aber erstaunlich, dass die auch gegen die dt. Polizei vorgehen https://www.enforcementtracker.com/ETid-50

17. April 2021: Von Michael Weyrauch an Norbert S.

Gegen die deutsche Polizei wurde hier -- wie explizit erklärt -- NICHT eingeschritten, sondern gegen einen Polizisten persönlich, der dienstliche Datenbanken für private Zwecke missbraucht hat.

17. April 2021: Von Markus S. an Lui ____

Reiche es direkt bei den Schweden ein. Die machen da scheinbar gerade Druck... Prozess ist etwas weiter oben erklärt. Die Schweden sind auf alle Fälle auch zuständig.

Lui, kannst uns bitte nochmal den Kontakt hier posten, dann werde ich mich an die wenden.


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