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Sonstiges | Flugzeug(ver-)kauf: Seller's or buyer's market?  
6. April 2022: Von Andreas Ruth 

InderaktuellenPuFgibteseinenArtikelzuo.g.Thema-wiesiehteurepersönlicheBewertungaus?

HabenwireinenSeller'sorbuyer'smarket?

WassinddieGründefüreureSichtweise?
Wasglaubtihr,wiesichderMarkt,vordemHintergrundastronomischerAvgas-PreiseundimmerwenigerVerfügbarkeit,voralleminternationalauf"Langstrecke"(Spanien,Portugal,Afrikausw.),entwickelnwird?
WelcheGründegibtesaktuellnoch,Lyco-undContisaurierzukaufen?GerneauchULvsSEPvsMEPvsSET?
Sehtihrdie"Lösung"inUL100oderDieselconversion,umJettankenzukönnen?
IstdieLight-GAin3,5,10Jahrentotoderlebendigerdennje?

6. April 2022: Von Markus S. an Andreas Ruth

Totgesagtlebenlänger......wielangewurdeschonderUntergangderGAvorhergesagt?Ichdenkedawirdsichnichtvieländernaußer,dassmansichandieneuenteurenPreisegewöhnenwird.ImMomentistjasogarAvgasanmanchenPlätzenbilligeralsSuperPlus.Dasfindeichschonsehrabsurdundhätteniemandgedacht,dassessoweitkommt.

WasdenUmwelt-Aspektangeht,hoffeichdassUL91undbleifreies100LL(wiemanimNachbarThreadlesenkann)baldflächendeckendzumEinsatzkommt.

6. April 2022: Von Hubert Eckl an Markus S.

EinBeitrag,dermirfasttäglichaufdenNägelnbrennt.BildemireinMarktmechanismenzuverstehen,aberwasinderGAabgehtkapiereichjedochnichtmehr!

DiePreisefürviersitzigeFlugzeugeexplodierengeradezu!HatdaswasmitderenormenLiquiditätderWohlhabendenzutun?HabeesineinemanderenThreadschongeschrieben,vor5-6Jahrengab150Cessnafür20k€,jetztwerdenfürdenaltenSchrott50-60aufgerufen.C172dito.UnddieEdelpferde?Kucktmalinplanecheck:eineCirrusS22TG5,siebenJahrealt,wirdfürknapp1,1Mioangeboten!EineThielertDA40,fast20Jahrealt,3300h360.000,-€¡¡AllesweitüberseinerzeitigemNeupreis!

AvGas-Preise?Wurscht.IchsucheeinenmöglichstneuenMotorO360A1A.Gibtesnicht.Nirgendwo.LieferzeitenbeiLycomingJan2024.DasverstehtkeinMenschmehr.

Kanndasjemandvolks/betriebwirtschaftlicherklären?

6. April 2022: Von Lui ____ an Hubert Eckl Bewertung: +1.00 [1]
VermögendesindindenletztenJahrennochvermögendergeworden.ZusätzlichkonntemannirgendshinreisenoderdasGeldsonstwieausgeben.Mannschaftssportartengingennicht,mitFreundenteureUrlaubewarschwierig,…Dazu:wirerlebenseitJahreneher5-15%InflationproJahr.In5Jahrenführtdasalleineschonzu50%Preissteigerung(dieEZBInflationwirdjasehrkreativgerechnet…).Die“alten”Flugzeugmusterwerdenauchnichtmehr,eherweniger.MotorfluglässtsichehermitFamilievereinbarenalsGleitschirmfliegenodersowas.InderKrisehabenvieleMenschenauchdenWertderFreizeitunddesKonsumsneubewertet->mehrGeld,wenigerMöglichkeitenesauszugeben.AnekdotischmeineEinschätzung.
6. April 2022: Von Hubert Eckl an Lui ____

wirerlebenseitJahreneher5-15%InflationproJahr.

DasistBlödsinn.Abgesehenvondenletzten3Monaten.AllesAnderetrifftesziemlichgenau.EinKumpelhateineMooney,welcheerausAltersgründenverkaufenwollte."WassollichmitdemGeld?";

6. April 2022: Von Lui ____ an Hubert Eckl
Naja,wennmansichdenImmobilienmarkt,dieAktienmärkteetc.einmalüberdieletztenJahreansieht…IndenBallungsräumenlegendieMietenschonseitlangemnichtmit2%p.a.zu.DannschauemansichauchmaldieBilanzenunddieStaatsverschuldungenanundwiesichdasindenletzten2Jahrenalleskomplettü;berschlagenhat.KomplettverantwortungsloseGeldpolitik,VersagenderZentralbankenundundund.PlusVerknappunganGüterndurchmassiveStörungenindenLieferketten.AberwaswillichdamitDirrumdiskutieren.WennDuDirfürDeineButter2%Inflationeinredestdannistdasso.Wirdnichtbesserwerden.
6. April 2022: Von Lui ____ an Lui ____
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/597304/umfrage/immobilienpreise-alle-baujahre-in-deutschland/

(Wachstumsregionen/gesamt)###-MYBR-###Q1-2011:101/98
Q4-2021:198/189

Undichsagesjanichtgerne,aberwennichmichsoumsehehattenwirinNRWvon2021auf2022eherso15%PreissteigerungindemSektor.Easy.

DaximJahr2011:7.000,2021:16.000###-MYBR-###
6. April 2022: Von Markus S. an Lui ____

Muss ich dir absolut beistimmen. Dafür ist die Nullzinspolitik der EZB verantwortlich. Nicht gut wenn Blasen entstehen, aber die entstehen dann, wenn Menschen das Vertrauen verloren haben. Siehe Goldpreis, Aktienmarkt, Immobilien,.... Da gibt man das Geld lieber aus und gönnt sich was. Wenn man Glück hat, verliert man nicht mal Geld dabei, wenn der Flieger dann in ein paar Jahren wieder verkauft wird.

7. April 2022: Von Eibe Loeffler an Markus S. Bewertung: +1.00 [1]

Seit einiger Zeit erleben wir auf dem Markt der gebrauchten Echo-Flieger tatsächlich eine veritable Blasenbildung - analog übrigens zu vielen gebrauchten Immobilien, Yachten oder Wohnmobilen. Grundlagen sind auch aus meiner Sicht die bedingt durch die niedrigen Zinsen hohe Geldmenge bzw. die hohen Aktienkurse, aber auch zum Teil eine gewisse Corona-Psychologie. Etwa die Sorge ohne eigenes Flugzeug oder WoMo nicht mehr selbstbestimmt schnell und flexibel reisen können. Nicht besonders rational, aber wirksam - zumindest haben sich seit Anfang 2020 die Gebrauchtpreise in der Echo-Klasse massiv erhöht. Und ist ein Trend erst mal da, dann verstärkt er sich auch noch durch Trittbrettfahrer, die austesten, ob sich ein Dummer für ihre Mondpreise findet. Selbst schuld, wer als Käufer darauf eingeht. Denn ich wage die These: Wer heute teuer gebraucht kauft, wird absehbar viel Geld verlieren. Das Angebot nämlich dürfte sich in Zukunft wieder erhöhen, die Verkaufspreise damit sinken. Weil vielen aufgrund anhaltend steigender variabler und fixer Kosten die Halterschaft schlicht zu teuer werden wird. Noch dazu in einem voraussichtlichen, wirtschaftlichen Abschwung. Vor allem aber: Weil keine alternativen Antriebstechniken in vertretbaren Stückzahlen für die Nachrüstung bestehender Zellen absehbar sind. Und wer will die dann noch haben, wenn Kolbentriebwerke und ihre Ersatzteile auch nicht mehr ausreichend produziert werden?

7. April 2022: Von Hubert Eckl an Lui ____

Achherrje.MalVerschwörungstheoretischesbeiseite.AuchwennderBayernPopulistSödervoneinerHyperinflationspricht,istdasnochlangelange-hoffentlichnie-eingetreten.Wirhabenbis2020quasiNullInflation.DieImmobilienpreisblaseisteinBeweisfürdieStabilitätderWährung,einnurscheinbarerWiderspruch.EinsensationelleErfolgdes€alszweitebedeutendeReservewährungnebendemUSDlocktMilliardenundAbermilliardeninden"SaveHaven"Euro,somitauchnachDeutschland.WennderOberflächlichevonInflationdurchSchuldenschwadroniert,müssteerbitteauchsagen,werdieGläubigersind.Eine10Mrd-10Jahre-AnleihedesBundesistbinneneinerStundeausverkauft,mitNullZinsenwohlgemerkt.

Aktuellwerden7%Verbraucherpreisanstiege

https://de.wikipedia.org/wiki/Verbraucherpreisindex_f%C3%BCr_Deutschland

errechnet.DieserIndexistseriös(miteinigenFachdisputen)berechnet.Allerdings,daEnergieimmerWohlstandbedeutet,dieseknapperwird,sinddieRisikeneinerechtenInflationsignifikant.

WerwissenwillwasgenauessichmitderNull-Zins-PolitikderECB(undimÜbrigenvieleranderergroßenNotenbanken)aufsichhat,kanngernebeimireinSeminarerfragen.

7. April 2022: Von Lui ____ an Hubert Eckl
Du,SeminaristglaubeichnetolleIdee.DakannstedanndenganzenjungenFamilienerklärenwasfüreinesensationelleLeistungunsererWährungshüteresist,dassjetztHäuserdoppeltsoteuersindwievor10Jahrenundwietolldasfürdieganzen“Alteingesessenen”ist.UnddasjaeinstarkerEurodenImportausländischerFacharbeiteraufdemBauundRohstoffebilligermachtunddaherjadiePreisegewissermaßensteigenmüssen.WiekannmansoanderRealitätderGesellschaftvorbeileben?
7. April 2022: Von Chris _____ an Lui ____

VielleichtbietetihrgemeinsameinSeminaran?Daswürdeichvielleichtbuchen,auchwenn'svergnügungssteuerpflichtigwerdenkönnte.

(aberimErnst:ichwürdedagernemaldiekontroversenPositionenjeweilsausführlichundindirekterGegenredevorgestelltbekommen)

7. April 2022: Von Eckard Ahrens an Chris _____

Die Preissteigerung kommt uns deshalb so hoch vor, weil es insbesondere in den letzten Jahren so hoch ging.

Dabei gab es in den letzten 30 Jahren auch Zeiträume, wo die Preissteigerung negativ bzw. neutral war.

Anbei eine Übersicht bei Immobilienpreisen. Die Preissteigerungen lagen bei max. 3,3%.

Preissteigerungen

https://www.bilderhoster.org/image/QCMEI

Quelle: destatis

7. April 2022: Von Hubert Eckl an Chris _____

Könnenwirgernemachen..zoom?WasLuischreibtisteinwenigwieinderMeteorologiederUnterschiedzwischengefühlterundwikrlicherTemperatur..chilledmal..kleinerEinwurfzurImmobilienblase:SiegiltnurinBallungszentrenundMillionärshotspotsTegernsee,SyltundGarmisch.Die"Hypothekenhügel"unsererElternundGroßelternindenProvinzenermöglichendenSeniorenkaummehrdieteuerenSenioirenpflegeheime.

7. April 2022: Von Patrick Lienhart an Hubert Eckl Bewertung: +2.00 [2]
Nur ein Beispiel:

C172 CD135 (alles abgelaufen, Club/Schul Historie, keine SIDs, Vorschaden, Korrosion etc.).

Rufpreise:

November 2021: 85k € (direkt)

April 2022: 125k € (jetzt mit Broker)

Mondpreise für Dumme probieren trifft schon zu?!

Jeder KFZ Fähnchenhändler mit Schotterparkplatz ist ein Hort an Seriosität ggü. dem Gebrauchtflugzeugmarkt.
7. April 2022: Von Lui ____ an Hubert Eckl
DeinKommentarverhöhntbreiteSchichtenunsererGesellschaft.Wasichschreibeistjetztnicht“meinepersönlicheVerschwörungstheoretikersicht”aufdiewirtschaftlicheEntwicklung-sonderndaswasHandelsblatt,FinancialTimes,Forbesundcodieletzten10Jahrenschonbefürchtethaben.EsistdasResultatverantwortungslosenHandelnsunreflektierterPolitiker.PersönlichhabeichmichsinnvollpositioniertundstehederEntwicklungentspanntgegenüber.Dasbedeutetabernicht,dassichdierealwirtschaftlicheEntwicklungganzerBevölkerungsschichtenals“subjektivwahrgenommenePseudoinflation”verhöhnenmuss.
7. April 2022: Von Nicolas Nickisch an Patrick Lienhart Bewertung: +1.00 [1]

Dein Beispiel beschreibt doch sehr gut einen Blaseneffekt:

Im november wäre der Anbieter offenbar mit 85k zufrieden gewesen. Das hat so gut geklappt, das er jetzt den Flieger noch hat und für deutlich mehr anbieten kann.

Ich kann mich noch gut erinnern, als meine Eltern ca. 2008 ihr Haus verkaufen wollten. Ein Makler wollte es für einen fantastischen Preis anbieten und prophezeite Verkauf innerhalb von 8 Wochen. 9 Monate und 3 weitere Makler später war das Haus auch mit einem Angebotsnachlass von 25% nicht verkauft.

Das Haust ist also immer noch da und wurde kürzlich für einen noch beachtlicheren Preis bewertet.

Komischerweise sieht man immer nur solche Angebote, findet aber nie jemanden der sagt, ja, ich habe meinen Flieger für x verkauft.

7. April 2022: Von Chris _____ an Lui ____ Bewertung: +1.00 [1]

Naja,HubertsAusdrucksweisensindoftetwasdrastisch,wiejederweiß,derhierlängermitliest.MichwürdediesachlicheAuseinandersetzungmitdenkontroversenPositionendurchzweijeweilsüberzeugteVertreterinteressieren,daichalsPhysikerzwarmittlerweile(durchdenJob)aucheinkleinwenigBetriebswirtschaftverstehe,aberbeiVolkswirtschaft,Geldpolitiketc.dochziemlichaufFeld1stehe.

Also,istdieGeldpolitikverantwortungslosoderalternativlos?GehtsieaufKostenderspäterenGenerationen?StehteinCrashbevor?GabessowasschonmalinderGeschichte?WaswürdeVoltairedazusagen?

7. April 2022: Von Hubert Eckl an Lui ____

Merke: Eigene Meinung, selbstverständlich. Eigene Fakten:; Nö.. Im Übrigen schreibe ich niemals um jemanden zu verhöhnen. " Die Erde ist eine Scheibe!"-"Nein, eine Kugel."-"Du verhöhnst meine Ansichten."

7. April 2022: Von Lui ____ an Chris _____ Bewertung: +3.33 [4]

Es lässt sich schwer beantworten was uns jetzt bevor steht - weil wir so etwas ähnliches in der Geschichte wohl auch noch nicht hatten. Anders als in den Naturwissenschaften folgt Geld ja keinen festgelegten Gesetzen, sondern ist ein Stück weit "subjektiv" und die Verhältnisse und Beziehungen können sich schnell ändern (siehe Rubel nach den Sanktionen).

Es gab mehrere Maßnahmen, die Zentralbanken getroffen haben und aus meiner Sicht die aktuelle Situation der Inflation befeuern: Aufblähen der Bilanzen bei den Banken (d.h. die Banken haben sich in den Wertpapiermarkt eingemischt und Titel gekauft was natürlich die Preise befeuert; siehe https://tagesgeld.info/statistiken/bilanzsummen-der-zentralbanken/ ), eine anhaltende Nullzinspolitik und eine "Auflockerung" was denn für Wertpapiere bei den Zentralbanken hinterlegt werden dürfen. Es verfehlt schon den Sinn und Zweck einer Zentralbank, wenn man dort nach belieben die Schuldverschreibungen der Länder aufkauft und deren Ausfallrisiko trägt und auf die "Währung umwälzt". 2004 lag die Bilanzsumme der EZB bei 1 Billionen, 2022 waren es 9 Billionen. Bei der Fed im Prinzip das gleiche. Und auch in China ist das ähnlich. Dazu kommt eine zunehmende Ausgabenwut der Regierungen mit irgendwelchen Paketen, die durch Steuerschulden finanziert werden. Dieses Geld wird natürlich auch ausgegeben und "konkurriert" so mit "Nicht-Subventionsgeld". Wenn man Geld für den energieeffizienten Bau von Häusern bereitstellt - dann steigen auch einfach die Baukosten. Das kann man sehr schön beobachten. Wir haben also eine EZB die Wertpapiere auf dem freien Markt kauft, Staaten, die mit Milliarden um sich werfen und sich immer weiter verschulden und eine Nullzinspolitik (= sonst würden ja die Länder im Süden noch hops gehen) -> es ist sehr viel Geld im Umlauf, es kann viel auf Pump finanziert werden -> der gleichen Wirtschaftsleistung steht deutlich mehr und deutlich günstigeres Geld gegenüber. Das nennt man dann Inflation.

War es alternativlos? Sicher nicht. Es war halt bequem. Inflation (u.a. auch dank kalter Progression) füllt das Staatssäckle und ist eine sehr bequeme Möglichkeit Schulden und Ausgaben ausarten zu lassen und "eine breite Masse dafür zahlen zu lassen ohne dass sie es sofort sehen". Das große Interesse an einer "solidarischen europäischen Schuldenunion" zeigt ja wie wenig man die Konsequenzen dieses Handelns verstanden hat. Dem interessierten Leser möge man das Medianvermögen der Bürger in Deutschland, Italien und Griechenland einmal nahe legen - und dann nochmals über die "Rettungspakete für den Süden" reflektieren lassen.

Kann irgendjemand sagen, ob morgen alles hopps geht? Nein. Das ist so als würde man das Aus für AVGAS Flieger prophezeien wollen. Bequeme Politik mit unnötigen und verantwortungslosen Ausgabenpaketen muss halt irgendwie zurück bezahlt werden. Die aktuelle Situation ist fundamental recht anders als in den USA zu Zeiten der Immobilienkrise ("The Big Short" ist ein unterhaltsamer und recht korrekter Film zu dem Thema). In Europa gibt es auch deutlich striktere Vorgaben was die Vergabe von Krediten angeht. Dass "nicht finanzierbare Häuser an einkommensschwache Bürger" eine politische Vorgabe in den USA war wird gerne unter den Teppich gekehrt - es waren dann wieder die gierigen Banken... Es wird viele wirklich bitter mit den Zinserhöhungen treffen - dann ist der Zins so hoch wie die Tilgung und das Haus nicht mehr finanzierbar. Man hat ja immer die 10 Jahre Zinsbindung genommen weil das so schön günstig war. Einen Stresstest in der privaten Hypothekenfinanzierung ob des Zinsrisikos gibt es ja nicht. Oder was passiert mit den Staatshaushalten im Süden? Werden Immobilienpreise zusammenbrechen deswegen? LOL. In den vergangenen 10 Jahren hat sich das Vermögen der Vermögenden ja verdoppelt aufgrund der Politik der "sozialen" Flügel in den Regierungen. Die Nachfrage nach Wohnraum besteht - auf 30 Bauparzellen zur Pacht finden sich immer 300+ Bieter. Anders als in den USA und China gibt es in Europa subjektiv gefühlt auch wenig "Luft nach oben" in der Einkommensentwicklung durch unflexible Arbeitsmärkte. Es wird Massen treffen, die redlich arbeiten und mit dem Wunsch nach dem Eigenheim finanziell kurz vor dem Ruin stehen werden.

Aber dazu kann man jetzt Streiten und jeder hat eine andere Sicht auf die Dinge. Ich verlass mich da bei der Meinungsbildung auch eher auf die Leute in meinem Bekanntenkreis die ihre finanziellen Verhältnisse "gut geregelt haben".

7. April 2022: Von Hubert Eckl an Chris _____ Bewertung: +2.00 [2]

Also,istdieGeldpolitikverantwortungslosoderalternativlos?

Fürwas?

GehtsieaufKostenderspäterenGenerationen?

DerGenerationenvertragwirdgeradegnadenlosverkackt.DieÜberalterungistgeradezugrausam.JahrfürJahr200.000wenigerGeburtenalsTodesfälle.NurZuwanderungundBildungrettendiesesreicheLand,welchesausschlieslichvonRohstoffveredelunglebt.

StehteinCrashbevor?

SolangedieGeldmengemitderWarenmengekorreliertnicht.DukannstmitDeinenEuronenweltweitfastallesKäuflichekaufen.DiePreiseziehenan,wenndieWare(z.B.AutosoderGasoderSalat/Erdö;l)knappwerden,nichtdieWährungmehr.DerschwarzeSchwan"Atomkrieg"jedochistausserhalbjeglichenVorstellebaren

GabessowasschonmalinderGeschichte?

Nein,wirlebenimmerinderbestenallerZeiten!

GroßenSchubgabesnachdengroßenPestepedemien,

GroßenSchubgabesnachdamdreißgjährigemKrieg,BeginnderNeuzeit.

GroßenSchubgabesnachNapoleon,BisdahinwarZuckerundFettdasKostbarstefürdieErnährung.DannkamdieEisenbahn,dieKartoffel,diieIndustriealisierung,Impfstoffe

GroßenSchubgabesnachdemerstenWeltkrieg.DerAbsolutismuswarpolitischvonderWeltgefegt.DemKapitalismusstandnichtsmehrimWeg

WaswürdeVoltairedazusagen?

Lesimbécilesendurantssontsûrementlesummumdelatolérance.

7. April 2022: Von Andreas Ruth an Hubert Eckl

ichfassemalzusammen...einehiergeäußerteVermutungist,dassessichumeine"Blase"handelnkönnte.

DesWeiterenwurdegeäußert,dasssichdieasking-pricesmomentannichtrealisierenlassen.

Hierwürdeichgerneeinhaken-gibtes(andere)realeDatenpunkte?IstderMarktwirklichleergefegtundguteDeals(ausVerkäufersicht)kommenauchtatsächlichzustande?OderwollenVerkäufernurdieGunstderStundenutzenundeinfachmalschauen,wer"dumm"genugist?

7. April 2022: Von Daniel K. an Andreas Ruth
DiekurzeAntwortaufalles:ja:)
7. April 2022: Von Andreas Ruth an Daniel K. Bewertung: +5.00 [5]

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7. April 2022: Von Chris _____ an Andreas Ruth

BeiPlanechecksiehtmandieAnzahl"Views"inderListederFlugzeuge.Wenndieindietausendegeht,kannmandavonausgehen,dassderAngebotspreiszumindestkeinniedriger"pricetosell"ist-sonstwärederFliegerschnellverkauftunddieAnzeigewiederdraußen-sondernnurVerhandlungsbasis.


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