Hallo und guten Tag,

ich habe das Thema einfach mal in das Thema Luftrecht gepackt, da das führen des Flugbuches eine rechtliche Anforderung darstellt :-)

Ich habe das ehrlich gesagt immer vernachlässigt und mein Fluglehrer fragte mich vor einigen Tagen, wo denn mein Flugbuch sei. Ich sagte, dass ich das noch nicht gepflegt habe. Er gab mir die Hausaufgabe, das bitte direkt nachzupflegen. Nun ist dieser leider 3 Wochen unterwegs Segeln und Kommunikation ist schlecht.

Aber ich stehe wie der Ochs' vorm Berch. Hier seht ihr das Flugbuch, welches ich mir gekauft habe: LINK

Soweit ist alles klar bis zur Spalte Single Pilot Time und SE/ME.

Erste Frage:

Mache ich bei "Single Pilot Time" dann ein Kreuz bei "SE" oder trage ich die Flugzeit ein? In total flight time gehört ja ohnehin die Gesamtsumme rein, die wohl immer identisch sein wird.

Zweite Frage:

Wenn ich mit Fluglehrer fliege, muss ich dann in "Multi Pilot Time" eintragen oder gilt das als "Single Pilot Time"?

Dritte Frage: In die spalten, die mit (1), (2), und (3) eingetragen sind: Was würde ich dort eintragen? Klar, Nachtflug habe ich noch nicht, bleibt also leer. Aber in den Spalten (1) und (2) dann Stunden:Minuten?

Und in Spalte (3), trage ich dort etwas für VFR ein?

Vielen lieben Dank, dass ihr euch die Zeit nehmt, um mir hierbei zu helfen.

LG, Jan

Hallo,

erst Mal: herzlich Willkommen und viel Spaß bei der Ausbildung. Da Du ja schon begonnen hast und nun Flugbuchführen musst, kennst Du ja schon etwas von der Materie.

Dein Fluglehrer wird Dir natürlich genau sagen können, was Du wie einzutragen hast. Ich schlage Dir folgendes vor:

Erste Frage:

Mache ich bei "Single Pilot Time" dann ein Kreuz bei "SE" oder trage ich die Flugzeit ein? In total flight time gehört ja ohnehin die Gesamtsumme rein, die wohl immer identisch sein wird.

SE und ME steht hier für Single Engine und Multi Engine, oben steht ja "Single Pilot Time", also trägst Du die Zeit für Single Engine ein (die Spalte Multi Engine kommt vielleicht später dran ;-)

Zweite Frage:

Wenn ich mit Fluglehrer fliege, muss ich dann in "Multi Pilot Time" eintragen oder gilt das als "Single Pilot Time"?

"Multi Pilot Time" wir dann ausgefüllt, wenn die Art der Operation "Multi Pilot" ausgeführt wird, also entweder im AOC (gewerblicher Luftverkehr/IFR) auf Single-Pilot-Flugzeugen mit zwei Piloten oder auf Flugzeugen die generell mit der "Mindestbesatzung 2 Piloten" zu fliegen sind ("Verkehrsflugzeuge", Zulassung nach CS-25).

Die Ausbildung zum PPL/LAPL ist immer eine "Single-Pilot -Operation"

Dritte Frage: In die spalten, die mit (1), (2), und (3) eingetragen sind: Was würde ich dort eintragen? Klar, Nachtflug habe ich noch nicht, bleibt also leer. Aber in den Spalten (1) und (2) dann Stunden:Minuten?

Und in Spalte (3), trage ich dort etwas für VFR ein?

In der Flugausbildung zum LAPLA/PPL kommt für Dich im Moment nur in Frage:

• Date - Departure - Arrival - Aircraft --> selbsterklärend
• Name PIC:
  Dein Fluglehrer bei Flügen mit FI;
  Dein Name bei Solo-Flügen
• Single Pilot Time: siehe oben
• Total Time of Flight:
  gesamte Flugzeit (Blockzeit)
• No. Ldg:
  Anzahl Landungen (Day): kumuliert bei mehreren Landungen (Touch and Go) am gleichen Platz
• Pilot Function Time:
  PIC bei Solo-Flügen,
  Dual bei Flügen mit Fluglehrer (Dual steht für "Dual received")
• Remarks: ggf. Notizen, welche Übungen Du geflogen hast

Yeah, vielen Danke. Das hilft mir doch wirklich massiv weiter! Vielen herzlichen Dank, das ging ja wirklich fix.

Erste Zeile ist drin im Buch (und wird ab jetzt immer direkt gepflegt). Schönstes Hobby der Welt!

"Schönstes Hobby der Welt!"

Für mich auch, seit ich 12 bin.
Und dazu noch ziemlich praktisch.

Ich hol mal wieder dieses alte Thema aus der Versenkung, da es bei uns im Verein zwei Meinungen gibt und ich leider nichts Offizielles finden kann.
Vielleicht kennt hier jemand das richtige Prozedere und kann mir das mit Quellenangabe erklären:

Ein Pilot fliegt vom Startflugplatz zu einem anderen Platz, macht dort zwei T&G und fliegt zurück zum Startflugplatz.

Wird dies als ein Flug mit drei Landungen und der Bemerkung 2 T&G @XXXX eingetragen oder als zwei Flüge, mit zwei bzw. einer Landung?

Letzteres, Hinflug mit zwei Landungen, in diesem Fall letzte Landung = On Block, dann Rückflug mit Off Block = On Block am Zielplatz und einer Landung am Heimatplatz.

Weder noch, es sind sogar drei Flüge :-)

• A->B mit 1 Landung
• B->B mit 1 Landung (die Platzrunde)
• B->A mit 1 Landung

Würdest du in B mehr als eine Platzrunde fliegen, könntest du da die "Flüge" zusammenfassen. Sobald es auf Strecke geht, kann man aber immer nur eine einzelne Landung erfassen. Siehe dazu die NfL 1-2212-21.

Im BWLV wurde vor einiger Zeit kommuniziert, dass Flüge so zu erfassen sind, und ich kenne auch eine weitere (kommerzielle) ATO, die das so handhabt. Begründet wurde dies damit, dass ansonsten nicht ersichtlich sei, ob die weiteren Landungen am Start- oder am Zielplatz erfolgten. Wer den Vereinsflieger nutzt, kennt sicher auch den Hinweis, der aufpoppt, wenn man versucht, bei einem Streckenflug mehr als eine Landung einzutragen.

Ob es praktikabel ist, sich das Flugbuch mit lauter Mini-Flügen vollzupacken, steht auf einem anderen Blatt...

Siehe Johannes.

Und wie hoch ist das Bußgeld, wenn man sich diesen Stress nicht antun will?

Es geht nicht nur ums Geld. Wir hatten neulich die Situation, dass ein Prüfer den IR-Skilltest nicht abgenommem hat, weil das Flugbuch des Schülers nicht regelkonform geführt wurde. Letzterer durfte dann eine Nacht am PC verbringen um alles hinzubiegen.

Und samma uns ehrlich: aus Deinen früheren Posts zu dem Thema geht hervor, dass es Dir nicht um den Stress geht, sondern ums Prinzip (gegen "die Obrigkeit"). ;)

Ich glaube, hauptsächlich hat das mit den erforderlichen XC-PIC-Stunden für IR und/oder CPL zu tun.

Wenn die Flüge (auch regelkonform) zusammengefasst werden, dann werden Platzrunden auf die XC-Zeit draufgerechnet, was auch laut der jetzt großzügigen Definition der EASA keine XC-Zeit ist.

Insofern werden die Behörden solche Flüge als XC nicht akzeptieren und von der Gesamt-XC-Zeit abziehen. Das kann nach der Prüfung tatsächlich zu Problemen führen.

Ich mache mir keine Mühe, da ich genug XC habe.

Auch ein Flug von A nach A kann nach EASA ein XC-Flug sein.
Die oben erwähnte NfL scheint mir nicht in allen Punkten im Einklang mit FCL.050 zu stehen.

Auch ein Flug von A nach A kann nach EASA ein XC-Flug sein.

Genau das meinte ich auch, als ich die neue EASA-Regelung im Gegensatz zur FAA als großzügig bezeichnet habe. Aber „following a pre-planned route, using standard navigation procedures” aus FCL.010 auf Platzrunden zu beziehen, ist aus meiner Sicht schon eine unzulässige Überstrapazierung.

Die oben erwähnte NfL scheint mir nicht in allen Punkten im Einklang mit FCL.050 zu stehen.

Dem würde ich ebenfalls zustimmen.

Klar, auf Platzrunden kann man das sicher nicht anwenden. Mein Punkt war eher, dass diese dämliche Regelung, dass man einen Flug A-B mit mehreren Landungen in B auf zwei Flüge splitten soll nicht damit zu rechtfertigen ist, dass man das zur Unterscheidung local vs. XC benötigen würde....

Und nach meinem Verständnis gibt FCL.050 her, dass man A-TaG B - A sogar als einen Flug loggen könnte.

Klar, auf Platzrunden kann man das sicher nicht anwenden. Mein Punkt war eher, dass diese dämliche Regelung, dass man einen Flug A-B mit mehreren Landungen in B auf zwei Flüge splitten soll nicht damit zu rechtfertigen ist, dass man das zur Unterscheidung local vs. XC benötigen würde....

Ich verstehe trotzdem nicht, was du damit sagen willst. Mein Punkt war: Wenn du einen XC-Flug durchführst (egal, ob von A nach A oder von A nach B) und im Anschluss mehrere Platzrunden fliegst, dann zählt die Zeit der Platzrunden streng genommen nicht zur XC-Zeit. Falls diese Unterscheidung also wichtig ist, müsste man sie trennen und mehrere Flüge loggen. Wenn die Unterscheidung unwichtig ist (man hat sowieso genügend eindeutige XC-Flüge), spricht nichts dagegen, die Flüge zusammenzufassen.

Und nach meinem Verständnis gibt FCL.050 her, dass man A-TaG B - A sogar als einen Flug loggen könnte.

So sehe ich das auch. Ich persönlich sehe allerdings nicht unbedingt den Vorteil, diese Möglichkeit zu nutzen. In dem Fall würde aber laut meinem Verständnis den ganzen Flug zur XC zahlen, also käme die oben genannte Platzrundenproblematik nicht ins Spiel.

Wo kann man in der FCL oder dieser NfL nachlesen, dass ein Flug beendet ist, obwohl das Luftfahrzeug nicht zum stehen gekommen ist?

... immerhin ist diese (sinnvolle!) Diskussion mittlerweile so weit vorangeschritten, dass man den Titel in "Flugbuch ausfüllen für Fortgeschrittene" ändern könnte...

Mein Fluglehrer meinte vor 25 Jahren: "Jedes mal, wenn die Räder nach dem Start den Boden wieder berührt haben ohne weitere Blessuren, ist es das wert, in einer eigenen Zeile im Flugbuch festgehalten zu werden !". So steht in meinem (1.) Flugbuch tatsächlich jeder Hüpfer, egal ob 3 Min.-Platzrunde, oder mein längster "Non-Stop-Flug" von Linz nach Brest als eigene Zeile drin.

So wie jeder Flug ordentlich vorbereitet sein soll, will er auch ordentlich nachbereitet sein. Und für mich hat das Schreiben des Flugbuchs (meistens am Abend nach dem Fliegen) fast etwas Meditatives, wo ich die Flüge nochmals Revue passieren lasse - egal, ob es nur ein "Gaudi-Leg" war, ein Flug mit mehrern Legs in eine andere Gegend, oder Flüge, die man zur In-Übung-halten macht. Oder auch jene, die so herausfordernd (oder auch fehlerbehaftet) waren, dass man sie ein Leben lang nicht vergisst... Wenn ich einmal so wenig Zeit habe, dass mir das zu (zeit-)aufwändig wird, suche ich mir ein anderes Hobby...

...und du hast dann in der Ausbildung mit besagtem Fluglehrer jede Platzrunde in eine eigene Zeile geschrieben? Ich habe gerade geschaut, mein Rekord waren 10 Platzrunden am Stück. Das wäre mir zu viel Schreiberei gewesen.

Menschen sind verschieden - wie gesagt: pro Zeile, die ich schreibe, zwischen 30 und 60 Sekunden - zum Glück kann ich von mir behaupten: die Zeit habe ich ;-) ! Aber was für mich passt, muss nicht für jemand anderen passen; daher: jeder wie er möchte, vor allem aber so, dass er die gesetzlichen Anforderungen erfüllt. Und ich erinnere mich noch gut an 2009, als ich meine (stand-allone) US-Lizenz machte: der Nachweis sämtlicher Zeiten und sonstigen Erfordernisse zur Anrechnung war "a piece of cake": XC-Flight time represented by flights #141-#148, #150, #152 u.s.w.u.s.f. ... und ja, das wurde damals sehr penibel gecheckt...

Edit: Ja, ich glaube auch, dass es damals 10 Platzrunden oder so an einem Tag waren - aber wir im letzten Jahrtausend waren stolz drauf, wenn wir wieder eine neue Seite im Flugbuch anfangen konnten ;-) !