Hallo Zusammen,

jeppesen stellt zum Jahresende das wunderbare Mobile Flight Desk ein. Es ist aus meiner Sicht die beste App für VFR. Der empfohlene Umstieg auf Foreflight ist für mich nicht machbar. Foreflight ist für VFR schlecht nutzbar. Beispielsweise ist die Platzrundenhöhe nicht erkennbar. Da muss ich erst zu den Anflugkarten schalten. Es fehlen viele IFR waypoints, die ich fürs routing in mein Garmin 430 eingebe. Sucht beispielsweise mal den Punkt OBOMA, der ist nicht in der Karte, lässt sich nur über die Suche nutzen. Oder RKN Rekken fehlt. Die Entscheidung von jeppesen ist Mist. Wer nutzt denn Foreflight? Kommt ihr damit klar?

Gruss Christoph

Ich trauere mit Dir.

Mich ärgert, dass FF noch nicht einmal vor Luftraumverletzungen warnt... Macht sonst jedes andere Tool... immerhin soll es irgendwann implementiert werden... ich vermute nur im teuersten Plan...

OBOMA? Wo ist dieser Wegepunkt definiert? In der Liste der "En-Route Waypoints" in ENR 4-4 des AIP finde ich so nix ähnliches..?

Das kann ich nicht sagen. Ich finde die Punkte im MFD und nutze sie als Waypoint im GNS 430. Das ist halt praktisch, um Kontrollzonen zu umfliegen. Das GNS kennt diesen Punkt ja auch, egal wo er herkommt. FF kennt ihn auch, zeigt ihn aber nicht an. Es gibt einige dieser Punkte, die MFD anzeigt, FF aber nicht.

Gruß Christoph

Für die MFD VFR Benutzer habe ich zwei Tipps:

• Wenn irgendetwas nicht so funktioniert wie erwartet, schreibt eine Mail an team@foreflight.com. Unser Team hilft gerne.
• Die ForeFlight Mobile App ist sicherlich umfangreicher als das MFD. Nehmt euch bitte Zeit zum probieren. Wir haben auch Videos und Beschreibungen zu den einzelnen Funktionen auf unserer Webseite. Im Zweifelsfall siehe Punkt 1

OBOMA einfach in der Suchzeile eingeben. Das gleiche gilt übrigens für Rekken (derzeit per NOTAM deaktiviert).

Die Platzrundenhöhe in Hangelar ist in der Tat schlecht zu lesen. Ich gebe das an unser Map Team weiter, sollte mit dem nächsten Cycle behoben sein.

Gruß

Wolfgang

OBOMA ist kein Enroute-Waypoint, sondern Teil einer RNAV-Transition auf die 23L/R in EDDL. Definiert deswegen nicht in der ENR-AIP, sondern unter AD 2 EDDL 6-7.

Gilt das auch für MFD IFR ? Jeppesen hat mir gerade vor einem Monat noch ein Jahresabo verkauft...

Ich trauere mit. Garmin Pilot nutze ich IFR, kommt aber in keinster Weise an die Jeppesen App für VFR(!) ran. FF liefert in keinster Weise die Avionik-Integration und ist somit für mich keine Alternative. Wenn der Luftraum komplex wird, schalte ich immer von Garmin Pilot auf Mobile Flight Deck um. Und Garmin Pilot zeigt immer noch Luftraum D und E in der gleichen Farbe, D und C in unterschiedlichen Farben an. Ganz schlecht für VFR! Mehrfach auf der Aero bei Garmin angesprochen, seit Jahren tut sich nichts.

@Jochen, das MFD IFR ist nicht betroffen.

@Bernhard, wie bereits im anderen Threat geschrieben ist nur das Datenbankupdate nicht in ForeFlight enthalten. Liegt aber nicht an uns, sondern daran, dass wir dafür keine Freigabe von Garmin bekommen.

Flugplantransfer, ADS-B Traffic (und Wetter wo verfügbar), GPS Position und AHRS für SV funktionieren auch mit ForeFlight.

OBOMA ist kein Enroute-Waypoint, sondern Teil einer RNAV-Transition auf die 23L/R in EDDL. Definiert deswegen nicht in der ENR-AIP, sondern unter AD 2 EDDL 6-7.

Schönen Dank!

Wenn die noch eine Weile so weitermachen, heißt es bald generell "Ende für Jeppesen".

Ich kenne und nutze deren Services seit ungefähr 30 Jahren, VFR und IFR. Früher (im Papierzeitalter) sah der Servicelevel so aus (eigene Erfahrung): "Tripkit für UK morgen? Reicht per Post jetzt nicht mehr. Aber wenn Sie über Egelsbach fliegen, fahre ich nachher da noch kurz rüber und gebe es bei der Verkehrsleitung ab".

Heute wird ein Service nach dem anderen einfach kalt abgekündigt und für die übrigen jedes Jahr die Preise erhöht. Die neuen Frequenzen der VFR-Plätze waren zum Teil noch Monate nach der Umstellung nicht aktualisiert. Und das was aus Colorado noch auf Papier daherkommt, ist entweder aufgerissen oder es kommt überhaupt nicht an. Ist halt auch schwierig, eine deutsche Anschrift richtig zu schreiben.

Bei der Muttergesellschaft wundert einen das allerdings auch nicht besonders. Peterssoftware hat diese ja auch erfolgreich aus dem PPL-Markt gefahren. Wenn sich Behörden mal entschließen, einen Lieferanten für Prüfungssoftware rauszuschmeißen...

Foreflight kenne ich nicht, daher kein Kommentar. Aus eigener Erfahrung (und Begeisterung) würde ich für VFR nur noch SkyDemon empfehlen.

Wolfgang, weißt Du ob und wann die Jeppesen VFR Kartendarstellung nach FF übernommen wird?

Einen Zeitrahmen kann ich nicht nennen, aber beide Teams arbeiten eng zusammen.

Der große Unterschied besteht ja zunächst einmal darin, dass ForeFlight eine ICAO konforme Darstellung der Lufträume zeigt, MFD VFR jedoch die von den Jeppesen Papierkarten bekannte eigene Darstellung hat. War für mich früher auch der Grund diese an Stelle der DFS Karten zu kaufen.

Die zu Grunde liegenden Daten sind übrigens gleich.

Mal bei aller Kritik angemerkt, die MFD VFR Kunden bekommen jetzt auf einen Schlag all die Funktionen, die von vielen seit langem angefragt waren. Wenn man auf Minimalismus steht, kann man sich ja auch mit dem Basispaket und Bottlang Charts begnügen und bekommt immer noch mehr zum kleineren Preis.

der größte Vorteil aus meiner Sicht war/ist bei Jeppesen Mobile Flightdeck VFR die Möglichkeit, beliebig in die Karte ein- bzw. auszuzoomen bei gleichbleibender Darstellung und minimalistischem Funktionsumfang

Optimal ist beispielsweise zur Orientierung auf großen Airports die Nutzung der Taxi-Charts über das Zoom (und eben nicht als separate schwarz-weiße Taxi-Chart), zudem die eingängie farbliche Darstellung von Lufträumen, aber auch Bodenmerkmalen. Lasse daher immer - auch IFR - Jepp FD VFR mitlaufen...

Buongiorno Wolfgang,

die Einstellung von MFD hing schon länger als Damoklesschwert über uns.

Ich nutze Jeppessem Papier seit ca. 10 Jahren, davor war die Qualität m.E. deutlich schlechter als die deutsche ICAO Karte.

Der Übergang zu MFD ist — wie von Vorrednern geschildert — hervorragend gelungen.

Die Seamless Darstellung bis hin zur Taxi—Karte ist genial.

Für mich als „Einhand—Segler“ bin ich gerade bei komplexen Lufträumen begeistert von MFD, denn es vereinfacht das fliegen!

Bin gespannt auf FF, von der Optik überzeugt es nicht.

Überzeugend ist jedoch euer Customer Service und Dein unendlicher Einsatz. Bitte lass Dich von „bösen“ Kommentaren wie z.B. Tee Jay nicht beeindrucken, in der Sache hat er nicht ganz Unrecht.

Du bist doch auch aus der Münchener Gegend? Ich würde FF und MFD gern mit Dir nebeneinander legen und vergleichen - hast Du Zeit und Lust?

Grüße aus LIRU

Andreas

Nichts was Menschen machen, ist perfekt oder fuer die Ewigkeit.

Bin froh, dass ich mich vor ein paar Jahren aus Kostengruenden fuer SkyDemon entschieden habe, uebrigens auf einem dedizierten iPad, auf dem sonst nichts anderes installiert ist. Fuer mich hat's bisher gereicht, und mittlerweile gibt es sogar georeferenzierte Approach Plates.

Leider keine Abdeckung der USA. Dort nehme ich das kostenlose FltPlan Pro, das mittlerweile nicht mal mehr auf non-US Tablets installiert werden darf (Warum auch immer man so unnoetige Restriktionen einfuehrt). Zum Glueck hab ich's davor installiert, und Updates gehen noch.

Jepp MFD hat mich extrem beeindruckt mit der tollen Darstellung und Zoomfunktionalitaet, aber hatte eben keinerlei IFR-Charts und war teurer obendrein.

Skydemon wird sktiv weiterentwickelt, und man hoert den Usern zu.

Dennoch bin ich auch froh, dass es Foreflight gibt. Monokultur ist nie gut.

Die ForeFlight Mobile App ist sicherlich umfangreicher als das MFD. Nehmt euch bitte Zeit zum probieren.

Mal bei aller Kritik angemerkt, die MFD VFR Kunden bekommen jetzt auf einen Schlag all die Funktionen, die von vielen seit langem angefragt waren.

Lieber Wolfgang,

diese Kommentare machen nachvollziehbar, warum Boeing die unternehmerische Entscheidungen getroffen hat so wie sie jetzt ist - sie zeigen aber auch, warum gerade hier im Forum die Kritik daran so heftig ist (wenn auch teilweise mit Worten, für die man sich fremdschämen muss).

Es gibt halt einen Unterschied zwischen "Apps verkaufen" und "Apps nutzen". Ich will mir bei so etwas eigentlich simplen wie eine Moving Map keine "Zeit nehmen, zum Probieren". Ich kann seit 30 Jahren eine Karte bedienen und erwarte von der elektrischen Version, dass sie im Bestenfall noch einfacher zu bedienen ist. Ist das nicht der Fall, dann ist es nicht meine Moving Map.

Allerdings verkauft man so halt leider wenig Apps.
App verkaufen geht leider heute im Wesentlichen über Featuritis! Apps brauchen immer Alles und dass am Ende die Oberfläche so überladen ist, dass man Zeit braucht, sie zu verstehen ist da die logische Folge.
Auch die Tatsache, dass Kunden heutzutage unglücklich bis völlig verärgert sind, wenn man ihnen beim ersten mal ein fertiges Produkt verkauft und sie deswegen nicht in kurzen Takten mit Fehlerkorrekturen "beglückt werden" kann man zwar kopfschüttelnd zur Kenntnis nehmen - ist aber so, wenn man Apps erfolgreich verkaufen will.

Wie schon in einem anderen Thread geschrieben: Bei mir persönlich ist Garmin Pilot wegen des DB-Updates gesetzt. JV-MFD hatte für mich auf Grund seiner einfachheit und der tollen Kartendarstellung einen Mehrwert, der es rechtfertigt hat, dies zusätzlich zu kaufen. Bei FF sehe ich diesen Mehrwert im Vergleich zu GP nicht.
Ich bin aber nur ein Kunde - und wie jeder andere einzelne Kunde auch sicher nicht charakteristisch für die Masse an Kunden. Wenn diese nunb mal auf lange Featurelisten steht, dann ist die Entscheidung von Boeing sicher richtig.

Ich hoffe nur aufrichtig, dass am Ende sich nicht rausstellt, dass es für (mindestens) 3 doch sehr ähnliche Produkte (FF,GP, Skydaemon) ein relativ kleinerer Markt ist und man ausgerechnet die einzige App, die klar anders positioniert war, eingestampft hat...

[...] die einzige App, die klar anders positioniert war, eingestampft hat...

Genau das bringt mich auch zum Kopfschütteln. Jepp MFD VFR hatte ein Alleinstellungsmerkmal unter den anderen weit verbreiteten Apps und das wirft man jetzt sorglos weg? Wenn es wenigstens Pläne gäbe, diese sehr gelungene Kartendarstellung in FF (als Option) zu übernehmen...

Es ist ja klar, dass Jeppesen etwas tun musste. Garmin Pilot mit FliteCharts hat den hochpreisigen Jeppesen Charts viel Markt genommen. Mit FF hat Jeppesen (resp. Boeing) nun etwas gegen Garmin Pilot anzubieten. Aber...

Die einzigartige Technologie von MFD sollte dann auch als inHouse Technologie in FF verfügbar werden. Einfach, übersichtlich, und perfekte zoombare Inhalte. Aber ich kenne auch andere US-Firmen, wo alles, was in Europa entwickelt wird, intern als zweitklassig geführt wird. Da MFD in Europa entwickelt wurde, war es den Amis bei Jeppesen schon immer suspekt.

Hallo Wolfgang

zu allererst einmal herzlichen Dank, daß Du Dich von Firmenseite in die entsprechenden Foren einbringst und uns - ganz offensichtlich - zuhörst. Daß Du dabei gewisse Vorteile von FF, die unbestreitbar bestehen, auch positiv in den Raum stellst, ist mehr als in Ordnung.

Ich nutze seit Jahren Jepp MFD VFR, und habe diese SW, wie zahlreiche anderen Foristi, bedienen und lieben gelernt.

Seit ca. 2 Monaten nutze ich das sehr lobenswerte Angebot des für Jeppesen-Kunden kostenfreien FF Testaccounts parallel zu Jepp MFD VFR, und hatte so die Möglichkeit, mich in die Bedienung einzuarbeiten und Vergleiche zu ziehen.

Vorteile FF gegenüber Jepp:
- Darstellung von Verkehr über externen ADSB-Empfänger, Nutzung der SW bei geeigneten Empfängern als Backup-Instrument
- Einfache Nutzung auch für die IFR-Fliegerei
- Darstellung des Höhenprofils im Flugverlauf
- etwas bessere Wetter-Darstellung
- ICAO-konforme Karten (aber die mag nicht jeder VFR-Flieger)
- iPhone-Tauglichkeit

Vorteile Jepp gegenüber FF:
- Zwar nicht ICAO-konforme, aber genial schöne Kartendarstellung, mit der man selbst in verschachtelten Lufträumen auf einen Blick sieht, wo man sich genau befindet, wo man hinfliegen darf und wo man vorher eine Freigabe benötigt.

Soweit ich viele obige Forumsteilnehmer richtig interpretiert habe, ist das Fehlen des letzteren Punktes bei FF auch zentraler Stein des Anstoßes, und auch ich habe mich beim Umstieg auf FF schwer getan, mich auf die ICAO-konformen Karten umzugewöhnen und ich ertappe mich dabei, wie ich bei der VFR-Planung doch stets wieder auf die Jepp-SW zurückgreife. Die übersichtliche Kartendarstellung mit der farblich so einfach gelösten Unterscheidung zwischen Lufträumen mit Freigabe- bzw. ohne Freigabeerfordernis ist ein, wie ich finde, für VFR-Flieger sehr wichtiges Feature, welches der situational awareness definitiv zuträglich ist.

Daher meine Bitte:

Übernehmt die schöne Kartendarstellung von Jeppesen zumindest als Option in FF, und Ihr habt die perfekte Software.

FF ist für sich genommen eine gut gelungene SW, der man anmerkt, daß sie von Piloten für Piloten entwickelt wurde. Aber: Ich pfeife auf ICAO-Konformität, wenn eine andere Lösung mir den einfacheren und sichereren Weg als VFR-Pilot aufzeigt. Die Jeppesen-VFR-Karten wurden nämlich ebenfalls merkbar von Piloten für Piloten entwickelt und haben sich SEHR bewährt ;-)

Viele Grüße

Emanuel

Leider keine Abdeckung der USA. Dort nehme ich das kostenlose FltPlan Pro, das mittlerweile nicht mal mehr auf non-US Tablets installiert werden darf (Warum auch immer man so unnoetige Restriktionen einfuehrt). Zum Glueck hab ich's davor installiert, und Updates gehen noch.

@ Chris und andere, hab mal ein hierzulande gekauftes Samsung-Tablet (baustellentauglich, simpel, meine Surfmaschine für unterwegs) drüben eingesetzt und es funzte nicht. Wollte daher jetzt ein iPad Mini drüben kaufen, der Thread für iPad-Versionen ist bekannt, aber die Ländersperre habe ich nicht herausbekommen damals. Bin dann mit dem 40 $ - Walmart-Händie mit GP mit Abo des Eigners von Alaska nach Phoenix geflogen, spaßige Bildschirmgröße.

Frage: Wenn ich drüben das iPad mini gebraucht kaufe, kann ich dann FF auf beiden Seiten des Atlantiks einsetzen? Soll gerne rein zum Fliegen dediziert sein und nix anderes können.

Danke vorab für eine Info!

das hast du mittlerweile bei Skydemon genauso auch - zoom rein, und du hast das Airport Layout !

Ich bin seit vielen Jahren ein großer Fan vom Jeppesen MFD, hatte dazu auch ein sehr positives Review veröffentlicht.

Im Moment setze ich mich mit Foreflight auseinander.

Es gibt durchaus einige Vorteile:

• Es gibt eine Version fürs iPhone - in der Katana ist selbst ein iPad Mini noch zu groß
• Man muss keine Kartenpakete für einzelne Länder herunterladen, die ganze Welt ist sofort verfügbar
• Es ist möglich, X-Plane als Quelle zu nutzen, was ich zu Übungszwecken enorm schätze
• Die Informationen zu den Flughäfen sind sehr umfangreich und gut sortiert
• Schön ist es auch, die Wetterinformationen von Stationen in der Nähe zu bekommen. Leider fehlt ein 'Zurück' Button.

Leider wirkt Foreflight im Vergleich zu MFP teilweise sehr überfrachtet.

Z.B. die Ebenen. Es gibt 12 Darstellungs-Ebenen, von denen sich 6 auf die USA und Canada beziehen. Dann gibt es 20 Wetter-Ebenen.

Weiteres Problem: Ich sehe nicht, ob ein Flug angefangen hat oder nicht - oder wie man einen Flug starten soll. Es gibt Knöpfe für irgendwelche Recording-Funktionen, von denen ich nicht weiß, was ich damit anfangen soll, die aber im Wege sind. Die Zoom-Tasten stören.

Die Dokumentverwaltung - die liefert alles Mögliche von Handbüchern zu AIDs, aber: wozu brauche ich die im Flug? Diese Dokumente werde ich auf einem iPhone kaum lesen können.

Wünsche:

• Die einheitliche und sehr übersichtliche Darstellung von Jeppesen. Hindernisse als Layer funktioniert nicht.
• Ich möchte, dass die Karten je nach Flugphase und Höhe bzw. Zoomstufen die entsprechenden Infos anzeigen. Bei hohem Zoom sollten beispielsweise die Straßen eingeblendet werden, bei geringem Zoom eher nicht. Bei den Flughäfen funktioniert dies ja schon, aber bei Hindernissen und Straßen noch nicht.
• Eine Darstellung für VFR und eine für IFR low/high sollte reichen (wobei ich kein IFR Pilot bin).
• Die Close-Buttons sollten wie in anderen Apps grundsätzlich oben rechts als Kreuz ausgeführt sein
• Wenn ich auf ein Label für einen Airspace klicke, hätte ich gerne eine Erläuterung dazu, um was für einen Airspace es sich handelt
• Das Gleiche gilt für das Wetter
• Es wäre gut, wenn man sich die Schaltflächen unten selbst aussuchen könnte. Für 'Dokumente' habe ich keine Verwendung,
• Checklisten wären hingegen sehr interessant.

Letzten Endes sind das alle keine Unmöglichkeiten. Für den Einstieg wäre vielleicht auch ein kurzes Setup gut, um die App von vorneherein auf die Bedürfnisse des Piloten anzupassen.

So viel für den Moment. Lg,

Johannes