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Foreflight in Deutschland
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28. August 2023 18:01 Uhr: Von Wolfgang Oestreich an Christoph E. Bewertung: +3.00 [3]

Antworte mal dem letzten.

  • SkyEcho 2 FLARM Empfang erfordert (wie bei anderen auch) den Kauf einer jährlichen FLARM Software Lizenz (28.00 €+MWSt = 33.32€ in Deutschland) ADS-B und GPS funktionieren natürlich auch so.
  • Die DFS bietet die VFR Charts und Anflugkarten zwar kostenfrei über ihre Webseite an, die Bereitstellung der VFR AIP (incl. der Anflugblätter) und ICAO Karte in Navigations-Apps lässt sich die DFS (resp. Firma Eisenschmidt) nach wie vor bezahlen. Jedoch sind die Europaweiten Platzrunden und auch die Textteile aus dem ehemaligen Jeppesen MFD VFR in den ForeFlight Daten enthalten, so daß man auch gut ohne die DFS Karten auskommt.
  • NOTAMs werden ab Herausgabedatum in den Flugplatzinformationen unterteilt nach Flugplatz-NOTAM, FIR und Jeppesen NOTAM angezeigt. Die graphische Darstellung in der Karte erfolgt in der Form, dass aktive Sperrgebiete zwei Stunden vor Aktivierung in Orange und ab dem Zeitpunkt der Aktivierung in Rot angezeigt werden. Die Informationen für in der Zukunft liegende NOTAMs finden sind wie bereits geschrieben in den Flugplatzinformationen unter FIR-NOTAM.
28. August 2023 18:46 Uhr: Von Yury Zaytsev an Wolfgang Oestreich

Jedoch sind die Europaweiten Platzrunden und auch die Textteile aus dem ehemaligen Jeppesen MFD VFR in den ForeFlight Daten enthalten, so daß man auch gut ohne die DFS Karten auskommt.

Gemeint sind damit die Abbildungen der Platzrunden, die man sieht, wenn man neben den Platz zoomt?

28. August 2023 18:59 Uhr: Von Wolfgang Oestreich an Yury Zaytsev Bewertung: +1.00 [1]

Genau die sind damit gemeint.




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Platzrunde.jpg



28. August 2023 19:16 Uhr: Von Mike G. an Tobi K. Bewertung: +2.00 [2]

"When I would have to fly in Europe, I would be scared to death" :-)

Das kann ich sehr gut verstehen. Von der Freiheit und Normalität in die Gängelung und Diskriminierung fliegen. Wer will sich das auch freiwillig antun.

28. August 2023 19:59 Uhr: Von ingo fuhrmeister an Mike G.

warte noch .... da kommt noch mehr gängelung und diskrimminierung...

die sind noch lang nicht fertig mit uns....

28. August 2023 20:03 Uhr: Von Christoph E. an Wolfgang Oestreich Bewertung: +4.00 [4]
Danke für die Rückmeldung zu den NOTAMs. Die Umsetzung empfinde ich jedoch nach wie vor unzureichend. Wenn ich einen mehrstündigen Flug durch Europa plane, dann werde ich potentiell von unterwegs aktivierten Flugbeschränkungsgebieten überrascht. Eine Anzeige im Text der FIR halte ich für ungenügend. Genau dafür habe ich doch grafische NOTAMs. SD löst das deutlich besser.
28. August 2023 20:14 Uhr: Von Wolfgang Oestreich an Christoph E. Bewertung: +1.00 [1]

Hi Christoph, wer ForeFlight etwas länger kennt weiß, daß es keinen Stillstand gibt, sondern Funktionen auch permanent weiterentwickelt werden. Dies betrifft natürlich auch die grafischen NOTAMs.

28. August 2023 21:13 Uhr: Von Thomas W. an Wolfgang Oestreich

Hallo Wolfgang,
hoffen wir mal, dass da noch jemand bisschen Hirnschmalz reinsteckt.
NOTAMS zu FL490 machen die Karte nicht übersichtlicher - spziell wenn ich den Filter gesetzt habe, Luftrauminformationen > FL120 auszublenden...

28. August 2023 21:17 Uhr: Von Jochen Wilhe an Wolfgang Oestreich Bewertung: +11.00 [11]

Genau, SD ist FF immer einen Schritt voraus in Punkto Klarheit. Ich nutze SD mittlerweile auch zum größeren Teil während der IR Flüge lieber, weil ich viel schneller alle Lufträume inkl Notams und restricted areas visuell erfassen kann. Nur noch beim Approach muss ich auf FF umschalten, zur Anzeige der Jeppesen Approach charts. Aber das "Problem" ist bald auch gelöst, weil ich die Approach Charts von Jeppesen kündigen werde. Die kostenlosen AIP Charts sind nach einer kurzen Gewöhnungszeit absolut gut nutzbar. In SD werden diese kostenlosen EASA AIP Charts auch georeferenziert angezeigt. Und bei SD muss ich für die georeferenzierte Anzeige von Charts auch nicht extra bezahlen.

28. August 2023 22:09 Uhr: Von Tobi K. an Thomas W.
Mein Eindruck in OSH war, dass FF für Boeing ein sehr wichtiger strategischer Faktor ist. Die „Boeing Halle“ war zu 90% ForeFlight. Da man im Heimatmarkt schon Marktführer ist, hat man sich offenbar Europa als Wachstumsmarkt ausgesucht.

Da hier primär VFR geflogen wird, bin ich zuversichtlich, dass die Entwicklungspower mehr auf dieses Thema fokussiert wird.
28. August 2023 22:28 Uhr: Von P. K. an Tobi K.
Was mir aktuell im Vergleich zu SkyDemon schwer fällt:

- Vertikal-Ansicht/Planung ist mühsam
- Übersicht über Lufträume, die man durchfliegt


Die Profile Funktion kennst du?
28. August 2023 22:59 Uhr: Von Joachim P. an Tobi K. Bewertung: +4.00 [4]

"Da hier primär VFR geflogen wird, bin ich zuversichtlich, dass die Entwicklungspower mehr auf dieses Thema fokussiert wird."

In Deinem Alter hatte ich diese Zuversicht auch noch...

28. August 2023 23:13 Uhr: Von Tobi K. an P. K.
Ja, die finde ich im Vergleich zu SD deutlich unübersichtlicher, insbesondere die Höhenwahl. Aber das ist vermutlich auch viel Gewohnheit..
29. August 2023 06:52 Uhr: Von Wolfgang Oestreich an Jochen Wilhe Bewertung: +2.00 [2]

Hallo Jochen, wir haben ja zum Glück nicht nur Meinungs-, sondern auch Glaubensfreiheit.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass ForeFlight bei den Punkten

  • Synthetic Vision,
  • Profil Korridor,
  • Checklisten
  • Scratchpad
  • Wetterinformationen
  • Gefahrenerkennung und Signalisierung
  • weltweite Flugplanung und Flugplan-Verwaltung
  • Internationale Daten
  • Einbindung von eigenem Content
  • Nutzbarkeit von Procedure Charts (z.B. Anflugkarten für den VFR-only Piloten)
  • Nutzung von Jeppesen Charts
  • Start- und Landestreckenberechnung
  • Detaillierte Kraftstoffplanung
  • Avionik Interoperabilität
  • Verbindung mit Cloudspeichern
  • Datensynchronisation zwischen den Geräten
  • IFR Funktionen
  • Nutzerfreundichkeit bei den Zahlungen von Zusätzen
  • Support

anderen Apps mehr als einen Schritt voraus ist. Verfügbar natürlich in den jeweiligen Lizenzabstufungen. Und jeden Monat gibt es etwas, was neu, oder besser gelöst wird.

29. August 2023 07:06 Uhr: Von Matthias Reinacher an Wolfgang Oestreich Bewertung: +1.00 [1]
Hallo Wolfgang,

hat Boeing/Jepp/FF eigentlich gerade den Preis der Jepp-Subscriptions einfach mal um 50% (!) erhöht? Mein Renewal im März war 522€ + VAT, jetzt sind es 783€. Dafür habe ich jetzt die Möglichkeit, für nochmal 783€ die Karten die ich schon gekauft habe auch in der Webversion anzeigen zu lassen.

Ich habe ForeFlight immer verteidigt und für preis-wert empfunden, aber so langsam reicht es selbst mir…
29. August 2023 07:11 Uhr: Von Wolfgang Oestreich an Matthias Reinacher Bewertung: +1.00 [1]

Hallo Matthias, ja. Das ist richtig und ich bin da vollkommen bei Dir.

29. August 2023 07:35 Uhr: Von Markus Layr an Matthias Reinacher

Das ist ein Wahnsinn und konnte ich gar nicht glauben.

Hat Foreflight hier keine Möglichkeit mit Jeppesen zu verhandeln?

Die US Karten kosten nur €207/yr.

Mit den Jeppesen Charts für Europa kommt man nun bereits auf über €1100 pro Jahr, das is ein Wahnsinn für den "kleinen" IFR Piloten.

Wenn ich jetzt nur einmal pro Monat fliege kann ich für den Flug schon €100 dazurechnen.

Bezüglich VFR und Foreflight konnte ich mich auch noch nicht anfreuden.

Es gibt hier leider schöne Vertikalansicht um zu sehen in welchem Luftraum man sich gerade befindet.

Wieso wird eigentlich der Internet Traffic im Flug nicht angezeigt?

29. August 2023 07:48 Uhr: Von ch ess an Wolfgang Oestreich Bewertung: +3.00 [3]
Wij van wc-eend adviseren wc-eend
;-)

Jeder darf natürlich eine im Interesse des Arbeitgebers liegende Überzeugung haben.
29. August 2023 08:20 Uhr: Von Wolfgang Oestreich an Markus Layr

Neben den Warnungen vor Lufträumen sind die Informationen auch aus der Profilansicht aufrufbar.

Internet Traffic wird im Flug wegen der teilweise stark zeitlich verzögerten Ziele abgeschaltet.

Und meine Überzeugung kommt aus inzwischen mehr als zehnjähriger Nutzung von ForeFlight, wobei ich zwischenzeitlich in Europa auch mit AirNav Pro, SD und GP geflogen bin. Hat mit dem Arbeitgeber primär nichts zu tun. Das ich hier schreibe dagegen schon.




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AirspaceAlert.jpg

29. August 2023 08:25 Uhr: Von Christoph E. an Wolfgang Oestreich Bewertung: +14.00 [14]
Tatsächlich kommen bei FF jeden Monat neue “Features” hinzu! Ich kann allerdings überhaupt nicht nachvollziehen, warum die Entwickler irgendwelchen Gimmicks den Vorzug ggü. essentiellen und sicherheitsrelevanten Funktionen geben!

Verstehe mich bitte nicht falsch: es geht mir nicht darum, FF zu „bashen“. Vielmehr würde ich sehr gerne zu FF wechseln, um eine SW für IFR und VFR zu haben. Ich schaue mir das Produkt regelmäßig an, seit es auf dem europäischen Markt ist (vier Jahre?) und es tut sich in der Tat viel. Mein Fazit bleibt aber, dass trotz der regelmäßigen Funktionsanreicherung immer noch Wesentliches fehlt oder die Umsetzung weniger gut als bei Mitbewerbern ist.

Bei VFR ist für mich mit Abstand das Wichtigste die Situational Awareness und da hapert es einfach bei FF. Ja, es gibt eine Vertikalansicht. Aber die ist sehr unübersichtlich. Und die Planung unterschiedlicher ist Flughöhen umständlich. Ja, es gibt grafische NOTAMs. Aber die werden trotz Filter bis in den Weltraum angezeigt oder erscheinen zu spät. Das sind m.E. absolute Hygienefaktoren!

Vielen Dank aber für deinen sehr konstruktiven Support!
29. August 2023 08:30 Uhr: Von Name steht im Profil an Wolfgang Oestreich Bewertung: +12.00 [12]

Hallo Wolfgang,

wir drehen uns seit Jahren im Kreis. Lass uns mal klar zwischen IFR und VFR unterscheiden.
IFR ist FF sicherlich das umfangreichste und rundeste Tool. Man muss nur den mittlerweile echt grenzwertigen Preis akzeptieren (tue ich ja auch noch). Manche sind auch leider gefangen, da es zur Darstellung der Jeppesen Charts "wenig" Alternativen gibt, wenn man diese möchte.


ABER: die "Beschwerden" aus der VFR Ecke beziehen sich auf den konkreten Punkt der (zum Teil wesentlich) schlechteren graphischen Präsentation der Daten. Es hilft nichts, diesen konkreten Punkt immer wieder mit immer länger werdenden Listen an Features zu kontern. Auch die ständige Wiederholung der schlichten Aussage, das FF hier aufgeholt hat (ohne dass der Fall ist) ändert nicht die Tatsache. Du musst auch verzeihen, dass deiner "Meinung" ein Bias angeheftet wird und nicht wirklich als echte Meinung anerkannt wird. Kleine Gegenprobe: hat dir jemals ein reiner VFR Pilot gesagt, dass er FF besser findet als andere Apps?
Da nun die meisten von uns beides fliegen (IFR und VFR) werden 2 Apps sehr teuer. Wie die Entscheidungen aussehen kannst du ja den Posts hier und aus den vergangenen Jahren entnehmen.
Ich möchte hier nichts beweisen und keine Battle gewinnen. Du bist ein sehr hilfsbereiter und netter Typ. Wir haben uns auch schon auf der Messe zweimal getroffen. Mich stört nur die immer wieder kehrende konkrete Wiederholung FF hätte SD bezüglich VFR eingeholt oder sogar überholt während so klar ist, dass das nicht der Fall ist. FF ist ein wirklich tolles, umfangreiches (teures ) IFR Tool mit VFR als Randsegment. Dazu sollte FF auch stehen, oder nach vielen Jahren tatsächlich bzgl VFR mehr Gas geben.
VG

Thomas

29. August 2023 11:14 Uhr: Von Joachim P. an Wolfgang Oestreich Bewertung: +2.00 [2]

Hi Wolfgang, danke für diese beeindruckende Liste. Wenn ich das so ansehe, denke ich jedoch nicht, dass es eine Glaubensfrage ist, sondern dass wir inzwischen von verschiedenen Märkten reden und den Vergleich der Apps hier beenden könnten.

Für die, die diese Features regelmäßig nutzen, sind die Preise, die Matthias angeführt hat, sicher gerechtfertigt. Das ist der eine Markt.

Dann gibt es jedoch auch einige Piloten, für die bei Kolbenflieger-IFR folgendes ausreichend ist:

  1. Chartviewer für AIP IFR Charts, georeferenziert
  2. Moving Map mit IFR Fixes zur groben Orientierung und Verhandlung von Avoidance Routen
  3. Moving Map mit guten VFR Features zur Orientierung auf der letzten Meile beim Anflug auf VFR-Plätze

Das ist der andere Markt, der von anderen Apps bedient wird, die weniger können als FF und auch weniger kosten, dafür in Punkt 3 tlw. stärker sind.

29. August 2023 12:13 Uhr: Von Thomas R. an Wolfgang Oestreich Bewertung: +10.00 [10]

Ich möchte jetzt gar nicht auf die hinlänglich bekannten und hier schon ausgiebig diskutierten Mängel von FF eingehen (z.B. den "crowd based approach" für die Darstellung von ED-Rs, oder die Instabilität der App), aber dieser Punkt hier triggert mich dann doch:

"Nutzerfreundichkeit bei den Zahlungen von Zusätzen"

Ich empfinde das als wirklich dreist. Foreflight ist so nutzerunfreundlich bei diesem Thema, wie man sich nur vorstellen kann:

  • Immer, wenn ich eine Kleinigkeit an der Subscription ändern muss, muss ich ein ganzes weiteres Jahr für das komplette Abo buchen. Beispiel: Ich habe eine Subscription für 500 Euro und möchte nach 6 Monaten den Flarm-Support für 32 Euro dazubuchen. Damit wird alles um ein Jahr verlängert und ich zahle dann 250 Euro plus die 32 Euro für's Flarm-Decoding. Warum??? Beispiel Wettbewerb: Bei Skydemon kann ich komfortabel monatliche Abos nach Bedarf buchen, oder das günstigere Jahresabo.

  • Ich möchte die Jeppesen-IFR-Charts für Deutschland haben. Oder für Deutschland und Frankreich. Geht nicht, ich muss ganz Europa nehmen, für knapp 800 Euro (!). Vergleich: Die kompletten USA kosten gut 200 Euro. Das ist eine einzige Frechheit und war früher auch mal anders, btw. Und jetzt bitte keine Ausreden, dass es sich um einen Drittanbieter handelt, FF und Jepp gehören beide zum selben Konzern.

29. August 2023 12:36 Uhr: Von P. K. an Christoph E. Bewertung: +1.00 [1]

Bei VFR ist für mich mit Abstand das Wichtigste die Situational Awareness und da hapert es einfach bei FF.

Wenn ich das hier alles so lese, frage ich mich ernsthaft, wie ich seit mittlerweile fünf Jahren nur mit ForeFlight ohne auch nur eine Luftraum-, ED-R-, etc.-Verletzung oder sonstige Issues ausschließlich VFR geflogen bin. Aber vielleicht hatte ich auch einfach nur Glück ;-)

Kleine Gegenprobe: hat dir jemals ein reiner VFR Pilot gesagt, dass er FF besser findet als andere Apps?

Ja, ich!

29. August 2023 12:43 Uhr: Von Markus S. an Thomas R. Bewertung: +4.00 [4]
Wenn ich das hier lese, frage ich mich wieso ihr Euch das antut? FF muss wohl einzigartige Funktionen für IFR bereitstellen. Für VFR tut es SD.

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