GenDec hat kein vorgeschriebenen Format, auch handschriftlich ist zu akzeptieren (dann wohl mit Argumentationsbedarf).

[quote] zB "München Radar clears you.." [/quote]

Einverstanden, Max, so höre ich es hier in BE auch.

Hier ist eine Online-Variante des Dutch GenDec: https://www.gendec.nl/

Das ist dann eine Erleichterung für die NL, aber nicht die einzig mögliche Variante.

@Walter Schauss: JP Avionics gibt als Ausweichplatz für Flugzeuge, die sich auf Gras hart tun z.B. Mooney, EHSE an.

@Tee Jay: SERA ist ja in den Niederlanden gemäß AIP komplett implementiert. Auch IFR im Golf. Man könnte ja IFR nach EHMZ fliegen, Cloud breaken und VFR landen. Geht das so?

@Phillip Tiemann: danke für den Hinweis mit Gendec!

@Rene H.: Thanks for spilling the beans!

@Alle: Danke für die vielen Tips

Ließe sich gendec.nl in den autorouter integrieren? :-)

Wir machen bereits ein GenDec für Holland. Wie Magister Loitfelder sagte, welche Version des Formulars man verwendet, ist nicht relevant.

...wie geht das? Wenn ich eine Route nach U.K. mache(n lasse), fragt der autorouter nach den Daten für das GAR. Soweit klar. Da steht aber auch ein Disclaimer im Wiki:

"Note: The GAR process only applies to the UK side of the flight. Usually border control is required in the other country as well and is subject to the country’s rules which are not discussed here. Make sure you are always in compliance."

Insofern würde ich immer noch ein GenDec für die NL Seite aufgeben.

Dito für Flüge ins sonstige non-Schengen Land.

Überseh ich hier etwas?

Die "Warning... DEP IMMIGRATION not available"....was bedeutet das?

Danke für den Kanister.

Ich finde autorouter übrigens sehr gelungen!

Ich möchte mich doch einmal für NL-Fliegen ins Zeug legen, konkret für Texel.

Warum bin ich die letzten 2 Jahre mehrfach nach Texel statt auf den Drachenfels die ostfriesischen Inseln geflogen?

• Weil es etwas näher für fast alle NRWler und "Südländer" ist
• Weil der Flug über das Ijsselmeer schon viel früher das "Meer"-Gefühl aufkommen lässt.
• Weil mich die Landung in Texel mit 16,00 bzw. 19,50 € am WE im Sommer zwar etwas mehr als auf den Inseln kostet, aber ich die 4-8 Euro Differenz erst einmal um die Kurtaxe mindern kann, die es da nicht gibt, dann um den Spritpreis (Avgas 100LL € 2,49 - Jet A-1 € 1,69 - Euro 95 € 1,73). Der für mich relevante JET-A1-Preis ist billiger als irgendwas in Deutschland.
• Weil es auf Texel ordentliche Hotels für<< 100 Euro / Nacht gibt, auch für eine Nacht. Die auch noch Platz haben, wenn gerade die Sonne scheint.
• Weil Texel "Flugleiter"/Manager hat, die es Nettigkeit und Hilfsbereitschaft mit Papenburg/Leer, dem vermutlich nettesten Platz in Deutschland, aufnehmen können. Mit Fahrrädern, Mietauto, u.s.w. obendrein.
• Weil die Grasbahn von Texel gefühlt die Vorteile von Asphalt (eben, wenig Widerstand) mit den Vorteilen von Gras (sanfte Landung auch bei Crosswind) verbindet.
• Weil der Flugplatz recht "personifiziert" ist: "Ed" ist nicht immer da, aber man mailt i.d.R. mit Ed, Ed ist i.d.R. bei der Landung am Funk, und i.d.R. beim Bezahlen. Im Business-Deutsch: Du hast Deinen Key-Account-Manager, Personal-Assistant statt Callcenter-Agent. Oder eben Oldstyle: "Texel wird von Ed gemanaged, ist sein Platz. Nicht das Schema "Flugleiter des Tages".
• Weil auf der Insel mehr Attraktionen für Kinder sind als anderswo (Seehundstation mit Museum, Kletterpark, Schwimmbad)
• Weil ich kulinarisch im Preis/Leistungs-Verhältnis noch nirgendwo dort "ins Klo gegriffen" habe.
• Weil ich inzwischen ganz gut weiß, wie ich mit ganz wenig Umweg von Mönchengladbach aus gut in FL65 fliegen kann, wenn mir das lieber ist.
• Weil ich Lutz dahinkriege: Da kann er Fallschirmspringen.
• Weil zum Wandern oder Radfahren die Landschaft in Texel einfach abwechselungsreicher ist.

Wann fliege ich noch auf die ostfriesischen Inseln?

• Wenn der Weg zum Strand ganz kurz sein muss (Juist!)
• Wenn ich aus Spaß an der Freude lieber auf einer schmalen Insel statt einer deutlich größeren Insel landen möchte.
• Wenn es das Umfeld fordert.

Viele Grüße, Georg

Ok, Georg: gekauft ! (Wenn die Zylinder wieder alle dran sind, schau ich mir das mal an)

Da geht einem um 6:53 schon das Herz auf.

Weil ich kulinarisch im Preis/Leistungs-Verhältnis noch nirgendwo dort "ins Klo gegriffen" habe.

Meine teuerste Kugel Eis habe ich mit 1,50 EUR allerdings in De Koog genossen.

Als Attraktion für etwas größere Kinder (wozu ich mich mehr oder weniger auch zähle :-) sei noch die Go-Kart-Halle in De Koog genannt.

Ansonsten pflichte ich dir in allen Punkten bei, wobei ich allerdings finde, dass "Inselflair" aufgrund ihrer Größe eher auf den deutschen Inseln aufkommt.

@Tee Jay: SERA ist ja in den Niederlanden gemäß AIP komplett implementiert. Auch IFR im Golf. Man könnte ja IFR nach EHMZ fliegen, Cloud breaken und VFR landen. Geht das so?

Sorry ich bin VFR only, kann ich dir nicht beantworten.

Meine teuerste Kugel Eis habe ich mit 1,50 EUR allerdings in De Koog genossen

Sei froh, dass es nur 1,50 sind. Hier in Madrid kostet die Kugel locker 2,20€, manchmal mehr.
Und noch dazu nicht von gewohnter (Italien, Deutschland) Qualität.
Da vergeht einem die Lust auf Eis schnell, trotz 40° im Schatten im Juli/August...

Olaf

Meine Zusammenfassung zu NL: Korrekturfahne

-hohe Landegebühren (plus Eurocontrol-Fee bei den kontrollierten Plätzen) eher korrekt

-teurer Sprit ein Tank bringt den Flieger mehr als 'rein' und wieder 'raus', also kein Thema

-ziemlich zugesetzter Luftraum stimmt nicht, allerdings muß man die Karten studieren

-kein IFR an den unkontrollierten Plätzen, korrekt praktisch auch nicht in Lelystad nicht korrekt, allerdings gibt Slots, die penibel eingehalten werden müssen

-hohe Frequenz an Rampchecks, welche teils sehr penibel ausfallen, habe in 10 Jahren nicht einen rampcheck gesehen, seems an OWT

-zumindest bis vor Kurzem wurde auf Papierkarten bestanden (!), wer besteht darauf, und wie ?

-seit Kurzem Gendec-Pflicht, selbst bei Flügen innerhalb Schengens

-weitgehend nutzloser FIS korrekt

-8,33 KHz wurde überfrüh auch für VFR eingeführt; seit 15.9. geht an kontrollierten Plätzen nichts mehr ohne. Wer ohne 8,33 nach NL fliegt (oder es zwar hat, aber vergisst, es im FPL anzugeben) riskiert vierstellige Strafen hat schon jemand eine Strafe bezahlt ? bitte melden ?

-seit Kurzem ADSB-pflichtiger Luftraum über der Nordsee (siehe aktuelle PuF) bei der Anzahl der Helikopter, die dort oft in 'marginal VFR' fliegen keine schlechte Entscheidung, oder ?

Nee, also ich bin ja auch eher der Typ "Glas galb voll", aber da kann ich nicht viel Positives dran finden. Ich stimme zu, es gibt interessantere Ziele, aber Flüge entlang der Küste im Norden oder im Südwesten lohnen troztdem.

Prima, mal einzeln das Ganze auf den Prüfstein zu legen!

8.33:

Wer https://www.ais-netherlands.nl/ aufruft, "AIS publications", "I agree", "integrated AIP", Reiter "AIC" und hier "02/2006", findet die Umstellungszeitpunkt für die diversen Frequenzen.

Btw: Hoppla: Beek Tower (Maastricht - gerne mal wichtig, wenn man tief von EDLN/EDLE nach Belgien rüberfliegen will) ist auch schon seit 15.09. umgestellt, ohne dass SkyDemon das "weiß". Man sieht es aber in den neu publizierten Approach-Charts.

Zum "Strafengerücht" finde ich mit mittelintensivem Suchen die AOPA Netherlands Warnung als Zitat auf anderen Seiten, z.B. hier (https://aopa.ch/public/publikationen/newsletter/2016/september/iaopa-news/)

DUTCH WARNING

AOPA Netherlands says that all pilots flying to or passing through the country should be aware that the Dutch government has chosen to convert to 8.33kHz radios early. In short, you can only operate VFR with a 25 kHz radio in class G airspace and small airfields in class G airspace. An operator shall not operate an aircraft above FL 195, unless the aircraft radio equipment has the 8.33 kHz channel spacing capability; An operator shall not operate an aircraft flying under instrument flight rules (IFR) in airspace class A, B, C, or converted airspace in the Amsterdam FIR, unless the aircraft radio equipment has the 8.33 kHz channel spacing capability.

With regard to the carriage requirements of 8.33 kHz channel spacing radio equipment identified in the previous paragraph, an operator shall not operate an aircraft flying under visual flight rules (VFR) in areas operating in 8.33 kHz channel spacing, unless the aircraft radio equipment has the 8.33 kHz channel spacing capability; From 01 January 2018 an operator shall not operate an aircraft in airspace where carriage of radio is required unless the aircraft radio equipment has the 8.33 kHz channel spacing capability; All operators and agents acting on their behalf shall ensure that the letter Y is inserted in item 10 of the flight plan for aircraft equipped with radios having the 8.33 kHz channel spacing capability.

DO NOT insert the letter Y in your flight plan if you do not have an 8.33 radio and you wish to operate in airspace or land on an airport for which 8.33 is mandatory! The Dutch ATC will not reject your flight plan because the flight planning goes through Eurocontrol. They will not match 8.33 with your route of destination. And if you enter airspace or land on an airport for which 8.33 is mandatory and you do not have an 8.33 radio, you will be fined. Fines start at 2,500 Euros.

Interpretieren wir das gemeinsam (den letzten Absatz).

Erstmal ist er wirr. Verkürzt und deutsch:

Behaupte im Flugplan nicht, dass Du 8.33 hast, wenn Du es nicht hast. Sie prüfen nicht automatisch Deinen Flugplan ab und rejecten ihn, wenn Du kein 8.33 angibst.

Als einzelne Aussagen korrekt, in der Verknüpfung ohne Absatz: Wirr.

Wenn ich den vorletzten Satz nehme: "Wer in einen 8.33-pflichtigen Luftraum einfliegt, ohne 8.33 zu haben, kriegt Strafe" ist das in Summe etwas ganz anderes als ein gehässiger Beamter, der Flugpläne auf ein fehlendes Y scannt und Anzeigen schreibt. Vielmehr ist das vor dem Hintergrund, dass die Holländer nun tatsächlich 8,33 auch benutzen und nicht nur Gerätemerkmale einfordern, recht logisch. Denn entweder ist es ein Einflug ohne Funkkontakt in die Kontrollzone, oder ich stehe dumm rum in Shipol und blockiere den Betrieb, weil ich beim Wechsel auf die Ground-Frequenz mit einem "Unable 833" antworte (für den fiktiven Fall, dass ich Approach und Tower noch auf 25er-Frequenzen bekomme).

Man kann es auch positiv sehen: Die Holländer gehen konsequent auf 8.33, lassen die VFR-Dorfplätze aber noch eine Weile im 25er-Netz, und machen dadurch den Platz für die Nachbarländer frei und minimieren das Übel.

Kurze Frage:

-seit Kurzem Gendec-Pflicht, selbst bei Flügen innerhalb Schengens

hierzu kann ich im Netz nichts finden. Es ist geschrieben, das ein Gendec für Flüge

von und nach nicht Schengen Staaten benötigt wird.

Kann ich nun von Deutschland nach Niederlande ohne GAR Form oder brauche ich eins ?

Und wenn ja, wo bekomme ich eine Vorlage her ?

Matthias

Kein GenDec für Schengenflüge notwendig.

Hallo Matthias,

ich hab auch das naturlich nicht ohne Hintergrund geschrieben...

Ein Pilot Flog kürzlich von Tschechien nach Hilversum. Nach der Landung dort hat ein Offizieller vom Piloten ein GenDec eingefordert.

Daraufhin ist Sjoerd-Jan ter Welle (Entwickler der Flugplanungs-App "AeroPlus"), der aufgrund seines Produkts stets in engem Kontakt mit den Behörden steht, dem nachgegangen, wobei auch ihm von der Polizei, der Koninklijke Marechaussee, die allgemeine GenDec-Pflicht (auch bei internationalen Flügen innerhalb Schengens) bestätigt wurde.

Die Polizei schrieb ihm (hier übersetzt):

You have to be able to show a GenDec at all times when checked. In the case of intra-Schengen flights, you don’t have to (yet) fill in and deliver them ahead of flight (later digitally), but you have to show the GenDec when asked for. That is, for now, as there are rumours that intra-Schengen flights will soon be required to also comply to the full GenDec requirements.

In der Tat: die holländische AIP sieht dies auch so vor, denn die spricht, vermutlich aus alten Zeiten, beim Thema Gendec nur von "international" flights.

Also, auch wenn das möglicherweise innerhalb NL nicht ganz einheitlich so gehandhabt wird, es zeigt, wessen Geistes Kind die teilweise dort sind und ist nur mal ein weiteres Beispiel dafür, wie die Dinge dort, wo sie die GA betreffen, meist maximal restriktiv ausgelegt bzw. implementiert werden.

Man wird die Sache weiter beobachten müssen.

Philipp, in dieser Sache (GenDec) gebe ich dir recht. So pauschal sind die NL aber nicht GA-feindlich, Gegenbeispiel Verwaltung der nicht zertifizierten LFZ (easy). Auch übermäßige Kontrollen scheinen OWT zu sein.

https://www.gendec.nl/

Nur eine kleine Reise am Samstag Nachmittag in den Niederlanden

Siehe hier die pirep

-o-o-

Ich habe etwas recherchiert und bin zum Schluss gekommen:

• Grundsätzlich müsste man bei internationalen, also auch Intra-Schengen-, Flügen auf Verlangen ein mind. handschriftlich ausgefülltes Gendec-Formular präsentieren können.
• Für Nicht-Schengen-Flüge muss dieses vorab eingereicht werden, dafür ist www.gendec.nl da.

Wie ich es handhaben werde:

• Beim nächsten Flug nach Texel (aus Schengen) sicherheitshalber ein Blanko-Gendec-Formular mitführen
• Sollte die unverbindliche Auskunft von jemandem, der es wissen sollte: "Nein, brauchst Du nicht!" falsch sein, suche ich eben lange, und biete dann an, es schnell nochmal neu auszufüllen.

Und bevor auf die Kaasköppe eingedroschen wird: Die Ösis, eine eigentlich recht freundliche GA-Nation, wollen vorgeblich eine stets mitgeführte Passagierliste... Auch da harre ich mal der Dinge - es wird mich schon nicht das deutsche Spezifikum, die ZÜP, kosten...

Die Ösis, eine eigentlich recht freundliche GA-Nation, wollen vorgeblich eine stets mitgeführte Passagierliste.

Ist doch ganz einfach: Ich fliege immer allein, da hat es einfach keine Passagiere.