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Hallo allerseits,
das Jahr neigt sich dem Ende und wie immer in den grauen Monaten durchforstet man seine Verträge auf Optimierungspotentiale, unter anderem auch die leidlichen Versicherungen.
Seit einiger Zeit denke ich über das Thema Rechtsschutz für den Bereich meiner fliegerischen Tätigkeiten nach. Ich habe zum einen noch nicht so lange den Schein, zum anderen liest und hört man ja andauernd irgendetwas von Rechtsstreitereien aufgrund unterschiedlicher Themen: Lärmanzeigen, Streitereien im Verein ( bei uns gottseidank wohl nicht, zumindest höre ich nichts davon :-) ) usw. Weiterhin könnte ja mal ein auch kleinerer Unfall denkbar sein, und wenn es eine zerstörte Lampe auf nem Airport ist... Für mich ist grundsätzlich klar, wenn ich Mist baue oder erwas kaputt mache, dann stehe ich auch dafür gerade, aber leider versucht ja oft die Gegenseite hier mehr rauszuholen als erforderlich.
Ich bin somit kein juristischer Streithansel, habe aber dennoch eine Privat-/ Berufs- und Verkehrsrechtschutzversicherung bei der HUK die mir auch bei einer PKW Thematik schonmal geholfen hat. Trotz der Tatsache dass man laut meiner derzeitigen Versicherungsbedingung mit Sondervereinbarung Verkehr in der Luft :-) mit absichern können soll, verweigert die HUK diese Erweiterung. Nun denke ich über einen Versicherer-Wechsel nach um Risiken aus der Fliegerei abzudecken. Ich besitze kein eigenes Flugzeug sondern chartere im Verein.
Nach meinen Recherchen ist im wesentlichen die ARAG eine RS die Verkehr in der Luft mit abdeckt, leider bietet die nur befristete Verträge an, so dass man sich alle paar Jahre immer wieder umsehen muss bzw. die Versicherung immer besser gestelt ist, den Vertrag nur zu höheren Konditionen weiterzuführen.
Wie handhabt ihr das Thema? Habt ihr entsprechende Versicherungen, oder erachtet ihr diese als unnötig, trotz des in der Fliegerei potentiell höheren (Kosten-) Risikos bei Streitigkeiten und der komplexeren Rechtsnormen?
Gibt es Erfahrungen mit Flieger-RS vor und nach einem Versicherungsfall, eventuell sogar zur ARAG?
Danke für Eure Tips!
Viele Grüße,
Holger
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Hallo Holger,
daß es eine extra Flieger Rechtsschutz gibt lese ich durch Dich gerade zum ersten Mal. Und mir fällt auf Anhieb auch kein Anwendungsfall ein. Mit Blick in die AMU der CSL von Allianz sehe ich dort diesen Passus stehen:
"4.4 Kommt es in einem Versicherungsfall zu einem Rechtsstreit über den
Anspruch zwischen dem Versicherungsnehmer und dem Geschädigten
oder dessen Rechtsnachfolger, führt der Versicherer den Rechtsstreit auf
seine Kosten im Namen des Versicherungsnehmers."
4.5 Aufwendungen des Versicherers für Kosten werden nicht als Leistungen auf die Versicherungssumme angerechnet, außer bei Schadenereignissen und Rechtsstreitigkeiten in den USA und Kanada. Kosten sind: Anwalts-, Sachverständigen-, Zeugen- und Gerichtskosten;
Aufwendungen zur Abwendung oder Minderung des Schadens bei oder
nach Eintritt des Versicherungsfalles sowie Schadenermittlungskosten,
auch Reisekosten, die dem Versicherer nicht selbst entstehen. Dies gilt auch dann, wenn diese Kosten auf Weisung des Versicherers
entstanden sind. Übersteigen die Haftpflichtansprüche die Versicherungssumme, hat der
Versicherer Prozesskosten nur im Verhältnis der Versicherungssumme zur
Gesamthöhe der Ansprüche zu tragen, und zwar auch dann, wenn es sich
um mehrere aus einem Schadenereignis entstehende Prozesse handelt."
Das dürfte doch eine extra Rechtsschutzversicherung für Deinen Fall (Charter der Maschine im Verein) eigentlich ziemlich obsolet machen, oder?
Grüße
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Hallo,
Ich meine meine private Rechtsschutzversicherung, die Streitigkeiten u.a. innerhalb der Verkehrsrechtsschutz abdeckt. Und nahezu alle Versicherer schliessen Fahrzeuge zu Wasser und in der Luft explizit aus und fokussieren sich auf den Strassenverkehr.
Mir bekannt ist nur die ARAG, die in Ihren Bedingungen ausschliesslich Streitigkeiten aus dem Betrieb von eigenen oder geliehenenen Fahrzeugen zu Lande zu Wasser und in der Luft mitversichert.
Und ob nun Sachverhalte wie die Anzeige des Lärmgeplagten Nachbarn wegen angeblichen (!) Unterschreiten der Sicherheitsmindesthöhe oder angeblichen (!) Verstosses gegen Lärmauflagen, oder von irgendwelcher Luftfahrtbehörden wegen angeblicher (!) Verstösse gegen Platzrundenführungen versichert sind, oder ob es überhaupt "lohnt" sich gegen sowas zu versichern????
Die Pistenbefeuerung die ich überrolle wird vermutlich die Haftpflicht des Flugzeughalters zahlen, aber dann geht es los: fahrlässig, nicht fahrlässig.
Wie gesagt, ich bin kein Vollkaskomentalitäts Streithansel, aber die Rechtsnormen in der Fliegerei sind schon sehr komplex .. Finde ich zumindest.. Daher rührt meine Überlegung.
Gruß,
Holger
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Ich habe meinen Rechtsschutz in der Eigenschaft als Pilot und diese Police war vor vielen Jahren sehr hilfreich als mich ein "freundlicher" Fliegerfreund wegen Fahrlässigem Verhalten bei der Behörde anzeigte. Das Verfahren wurde eingestellt, die Kosten blieben zum Teil an mir und damit an der Rechtsschutzpolice hängen.
Den Versicherer möchte ich nicht wechseln, auch wenn es etwas teurer sein sollte. Bei einem Wechsel des Versicherers gäbe es neue Wartezeiten und Ausschlüsse. Dummerweise erfährt man erst viel später von einem Verstoß gegen Vorschriften und daher ist ein kontinuierliche Versicherung vorteilhaft.
My 2 Cents.
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Zwei, drei Gedanken dazu:
-Eine Versicherung ist dazu da, das Risiko eines Schadens so zu verteilen, daß der Einzelne mit einem Schadensfall nicht überfordert ist. Eine Versicherung ist also dann sinnlos, wenn der Schaden problemlos vom Einzelnen zu tragen wäre.
-Da ein Versicherungsnehmer mitbezahlt: 1. Abschlußkosten der Versicherung, 2. Verwaltungskosten der Versicherung, 3. Gewinn der Versicherung, 4. Missbrauch (z.B. in der Privathaftpflicht), ist es immer billiger, sich nicht zu versichern - außer Du bist ein ****, siehe 4.
Ganz grob geben Versicherer etwa 70% der Prämien in der Schadens- und Unfallversicherung
für die Schadensregulierung aus.
-Ich hatte bisher keine Situation, in der ich in der Fliegerei ungerechtfertigt angegangen wurde und kenne das auch nicht aus meinem Umfeld. Bei Gewerbetreibenden mag das anders sein.
Mach Dir mal nicht so viele Sorgen.
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Tee Jay, das ist eine andere Baustelle.
Damit diese Passage anwendbar wäre müsste zunächst das Flieger Rechtsschutz versichert sein, weiter müsste damit ein Schadenfall eingetreten sein.
Hier geht es vergleichbar um den sog. Fahrer Rechtsschutz, dh Verstöße als Fahrer ohne Halter des Fahrzeuges zu sein. Typischerweise hier also um Verstöße gegen Luftfahrtrechtliche Bestimmungen.
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Für einen Fall der vorliegenden Art, wenn man unabsichtlich etwas an einer angecharterten Maschine beschädigt hat, ist es wichtig, sich zu vergegenwärtigen, daß dann die eigene private Haftpflichtversicherung nicht eintrittspflichtig ist.
Diese hat nämlich eine Ausschluss Klausel dahingehend, daß sie nicht eintrittspflichtig ist bei gemieteten oder geliehenen Gegenständen.
Traurig zwar, aber leider war.
Beste Grüße von Derk Janßen
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Diese hat nämlich eine Ausschluss Klausel dahingehend, daß sie nicht eintrittspflichtig ist bei gemieteten oder geliehenen Gegenständen
Das ist nicht bei jeder PHV so - bei meiner jedenfalls nicht (HUK24). Explizit ausgeschlossen sind aber fast alle Luftfahrzeuge und fast alle Kraftfahrzeuge. Und das dürfte in der Tat bei jeder Privathaftplicht-Versicherung der Fall sein.
Viele Vercharterer in den USA verlangen für diesen Fall eine "Renter's Insurance", die a) den Selbstbehalt der Flugzeug-Kasko übernimmt und b) zahlt, wenn die Kasko aufgrund von Ausschlusskriterien die Zahlung verweigert. So eine Versicherung kostet schon für eine vergleichsweise läppische Deckungssumme von US-$ 20.000 etwa die vierfache Prämie meiner Privathaftpflicht.
Tobias
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Auf Nachfrage wollte der DAS, als mein langjähriger RS-Versicherer, von Verkehrsrechtsschutz in Verbindung mit Luftfahrzeugen nichts wissen. Deshalb bin ich im Frühjahr zu ROLAND RS gewechselt. Dort steht wörtlich:
Versichert sind nicht nur PKW, Krafträder und Anhänger, sondern auch Wasser- und Luftfahrzeuge!
Es besteht ebenfalls Versicherungsschutz als Führer von fremden Fahrzeugen.
An andere Stelle steht im Vertrag:
RS gilt im Zusammenhang mit einem Unfall, Bußgeldbescheid oder einem Streit mit der Werkstatt.
Mein Flieger ist eingetragen, aber auch beim Chartern soll der RS greifen. Voraussetzung ist lediglich, dass die Berechtigungen gültig sind.
Grüße Franz
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Hallo Franz,
Roland ist ein guter Tip, wie Du schon schreibst werden auch dort Luftfahrzeuge mit abgedeckt, analog zu den Bedingungen der ARAG..
Nun geht es ans Vergleichen des Ganzen Kleingedruckten.. Ätzend :-(
Viele Grüße,
Holger
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Hallo Alfred,
darf ich fragen, bei welcher Versicherung Du bist, die Luftverkehr mit einschließt?
Herzlichen Dank!
Holger
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ARAG Vers. AG, weil ich kein eigenes Fahrzeug (weder Auto noch Flugzeug) habe, daher nur Fahrer, bw Piloten Rechtsschutz für (ich meine) 15 € 1/4 pa.
Bin ARAG Kunde, seit ich 18 Jahre alt war und ein Auto kaufte, dh seit fast 50 Jahren.
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Hallo Holger, mit welchem Stundensatz berechnest Du den Vergleich des Kleingedruckten ? Mit anderen Worten wieviel weniger darf der Wettbewerber anbieten, damit sich das rechnet? Ich weiß, dumme Frage. (Duck und weg).
My 2 cents
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Also meine persönliche Meinung ohne Anspruch auf Allgemeingültigkeit: Rechtsschutz lohnt sich, wenn man was zu bekommen hat und Gutachter, Gerichte etc. im Voraus zu bezahlen sind. Und bezogen auf die Fliegerei ist mir dieser Fall der verunglückten Arnsberger Unternehmerfamilie (hier Zeitungsartikel) eingefallen, wo es bei der Einklage von Beerdigungskosten, Schmerzensgeld aber auch Pflegekosten eines überlebenden Kindes auch nicht gerade um kleine Beträge geht. Aber selbst da gibt es auf das Kleingedruckte zu achten wie z.B. nur Kostenübernahme nur für die erste Instanz, begrenzte Schadenshöhen etc.
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Herr Dr. Janßen,
die sog. "Mietklausel" läßt sich abbedingen, ebenso wie die "Benzinklausel", ist letztlich nur eine Preisfrage. Muss man halt entscheiden ob man das Risiko versichert oder selbst trägt.
my 2 cents
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HAllo Alfred,
die Jahresgebühr ist nebensächlich, aber leider sind die Versicherer schon bei den Privat und Berufs und (Auto-) Verkehrspolicen inhaltlich (!) derart unterschiedlich.. und dazu kommt, dass ich bis dato bei der HUK als eine der besseren Versicherungen (was die Einschlüsse und relativ überschaubare Ausschlüsse betrifft) versichert bin, somit möchte ich mich natürlich nicht verschlechtern.
Ein wesentliches Kriterium z.B. bei Arag: feste Selbstbeteiligung, statt jährlich bis auf 0 sinkende SB bei HUK (und ROland wie ich soeben sah), Ausschluss von bestimmten beruflichen Risiken, Einschluss von beruflich geführten KFZ etc.
Gruß,
Holger
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Gut gemacht Franz, so geht's.
Gute, auf Luftrecht spezialisierte Anwälte braucht man immer bei Luftfahrtangelegenheiten, da sind schnell mal Stundensätze von 100 € und mehr erreicht, weil das gesetzliche Honorar für den Streitwert den Aufwand nicht trägt.
So jedenfalls meine Erfahrung.
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