Ein Euch allen sehr bekannter Fachbetrieb hat den Motor nochmals genauestens analysiert.Nach der Ölanalyse. Es wurden keinerlei magnetische Elemente ( nicht labortechnisch nachweisbar) gefunden, etwas Aluminium, aber innerhalb "der Lycoming-Grenzen"... Alles gut.. Achso, erhöhte Werte Blei, klar AvGasdreck, und Silikon wie er durch Eintrag Saharastaub entsteht...

Aluabrieb, grad bei Kisten die viel stehen, auch klar.

Kannst das erklären? Andere Fachleute vermuten diese Kolbenbolzenproblematik kämen vom "Abbremsen", eine Tortur für CS_Motoren, und empfehlen es möglichst von " unten nach oben" und sonst so selten wie möglich zu machen. Aber bin für jeden Hinweis dankbar.

Aber das isch halt dann schon recht selten..

Nein! isses nicht. Mittlerweile bedienen sich sehr viele Betriebe, übrigens auch im Fahrzeuggewerbe, der Diense von Öllabors. Erstens ist es durch modernste Massenspektrometer preiswert geworden, zweitens kann sehr genau analysiert werden wo was herkommt. Kurbelwelle, Nockenwelle...etc.. ( Wusste auch nicht, wie Silikon im Öl entsteht...)

Silikon? Wenn es vom Saharastaub kommt, müsste es Silikat sein.

Vielleicht ist ein false friend im Spiel (silicone vs silicon)

Silikat ist richtig, Silikon ist falsch,

Dieser "trent" mit den Öl Analysen..ich weiß ja auch nicht..aber ich kann mich damit irgendwie nicht anfreunden. Klar wenn ich Sachen im Ölfilter finde wo ich absolut net drauf komm was das für Material ist und ob das überhaupt im Motor vorkommt. Aber das isch halt dann schon recht selten..

Der Service Letter 171 zur Ölanalyse von Lycoming ist von 1971, also kein wirklich neuer Trend. Lycoming schreibt darin:

The various parts of any engine are comprised of different metals or alloys and in the case of the Avco Lycoming aircraft engines these essentially consist of aluminum pistons, chrome plated or steel piston rings, steel or chrome cylinders, aluminum or aluminum bronze piston pin plugs, etc. These parts are subject to wear and they normally deposit minute particles of metal in the oil. If a part is wearing abnormally, excessively high concentrations of the metal of which it is made will be deposited in the oil and this wear can increase over a periodof time untilpremature failure results. By analyzing the oil spectrochemically for this metal content, the increasing concentrations can be detected and corrective action taken.

Ölanalysind ist also ein Mittel (von vielen weiteren, wie die Borescope-Inspection, Differenzdruckmessung, Ölfilteranalyse), um die Funktionsfähigkeit des Motors zu monitoren und Maßnahmen zu ergreifen, bevor es teuer wird (Preventive Maintenance). Wenn Du erst eine Analyse machst, nachdem Du Späne oder sonstwas findest, ist zum einen die Aussgaekraft der Analyse extrem eingeschränkt, zum anderen das Kind oft bereits in den Brunnen gefallen. Du schaust ja auch nicht erst auf den Höhenmesser, nachdem Du im Berg eingeschlagen bist.

Als Wart solltest Du wissen, welche Motorbauteile aus welchem Material hergestellt sind und welchess Material im Filter potentiell aus dem Motor kommt. Auch hierzu und zur Metallbestimmung hat zum Beispiel Lycoming Servicedokumente veröffentlicht.

Die Kenntnis von einschlägigen Herstellerwartungsempfehlungen regelmäßig aufzufrischen halte ich für wesentlich.

Ich lasse 1x pro Jahr eine Ölanalyse bei Blackstone machen, und ich halte diese (neben Boroskopie und Differenzdruckmessung) für ein geeignetes Mittel, um den Zustand des Motors zu beurteilen.

Das Monitoring des Engine-Monitors (z.B. Auslassventilanalyse bei Savvy) wäre noch ein weiterer Baustein zu den von Dir erwähnten Methoden.

Ich lade alle Trebwerksdaten herunter, und soweit mir das möglich ist analysiere ich diese selbst, zB um den GAMI Spread zu checken, Temperaturen, etc.

Für andere Fälle schicke die Daten an einen Spezialisten in USA.

Lieber Marco! Mit einem Mund voll Mehl sollte man nicht versuchen Trompete zu blasen! Für einen qualitativ fruchtbaren Disput ist neben Sachkenntnis, aktiver und passiver Kritikfähigkeit, auch Ausdrucksstärke und ein Minimum an Orthografie und Grammatik von Nöten. Nur dann können wir voneinander lernen, das Forum nutzen. Wenn Du einerseits Malte vorwirfst ein "furz läge quer", und ein "trent" ist verwerfich andererseits "nicht böse gemeint" schreibst, ist das schlichtweg... naja urteile selbst. Du forderst ihn auf sich mit den Malters zu vergleichen. Warum nicht mit Dir?

Merke: Malte vermittelt genau das Intellektuelle und das Fachwissen, welches Du verzweifelt versuchst zu verkaufen. ( Vergleich mal Deine youtube mit seinen Vorträgen.) Lerne von ihm, sei nicht eifersüchtig. Nimm einen tüchtigen Schluck Demut, sei weiterhin so fleissig und sorgfältig, belass es dabei, Natürlich hat jeder das Recht sich lächerlich zu machen,

>>> egal..ich beende dann besser mal wieder mein Gastspiel hier...Ich kenn ja meine Pappenheimer..

Manchmal liest man auch erfreuliche Sachen auf PuF!

Man lernt nie aus - aber was hat "Abbremsen" mit Kolbenbolzenpilz-Verschleiß zu tun ? Das Thema ist mir schon ein Weilchen bekannt geworden, die Ursachen sind immer noch im Dunkeln. Prinzipiell gibts bei unverbogenen Kurbelwellen und geraden Pleueln null Seitendruck der Schwammerl an die Zylinderwand. Aaaaber eventuell haben die Pfeifen bei Lyconti verpennt, in die Schwammerl eine Entlüftung zu bohren. Meine Theorie : Die Schwammerl sitzen recht dicht mit Öl im Bolzen. Die gefangene Luft im Bolzen dehnt sich im heißen Bolzen aus und drückt pneumatisch die Schwammerl an den Zylinder. Da reicht bei der kleinen balligen Fläche der Ölfilm nicht mehr, um Verschleiß am Alu zu verhindern

Vielleicht hat wer so einen Bolzen plus Pilze im Fundus und kann die fehlende Belüftung bestätigen. In den Fotos der Bolzen mit Pilz aus einem Conti 9-Zylinder Stern vom Sherman Panzer hatte 1942 das besagte Lüftungsloch drin, läuft . . .

Vic

Erfahrungsgemäß kommen aber leider immer wieder Neue mit diesem Stil.

Ich habe hier einen Kolbenbolzen mit Pilz, Souvenirs aus einem O-360. Ohne jedes Löchlein. Der Pilz hat sich aber nicht abgeplattet.

Danke.. Ein sehr interessanter Beitrag. Das Problem hatte ich schon mal vor einigen Jahren mit den Kolbenbolzen. " Das ist eine O360-Krnakheit! Haben wir oft! Das ist nicht soooo schlimm" sagte mir die Werft, allerdings gab es danach neues Material und irgendeine Klammmer.. Dass das jetzt wieder auftreten soll: Scheiße mit Verlaub. Ein "alter Meister" meinte es kann nur vom Abbremsen kommen, zumal, wenn das Öl noch nicht heiß genug ist. Was wir da machen sein im Manual ( für den Dauerbetrieb) unzulässig. Wir wissen alle, ist das Öl heiß genug, >65°C, berührt sich im gesamten Motor kein einziges Metallteil..

Wie die physikalischen Zusammenhänge Bolzenpilz-Abbremsen im Detail aussehen, ist mir weiterhin rätselhaft. Es laufen halt im Motor beim Aufwärmen verschiedene Temperaturänderungen ab, die grad bei Alu kräftige Maßänderungen bewirken. Mein Fazit ist halt, das Löchlein beim Conti Stern hat sicher einen guten Grund und das würde ich bei meinem Motor wirklich nachrüsten, wenn das keins Standard war. Man kann auch am Passdurchmesser des Schwammerls im Bolzen mit der Feile eine kleine Fläche anbringen, paar Zehntel tief, damit auf diesem Weg eingeschlossene Luft raus kann. Außer dieser Luft fällt mir absolut nichts ein, was den Bolzen und Schwammerl mit nennenswerter Kraft an den Zylinder drücken könnte. Passungen in Motoren fallen innerhalb Toleranzen verschieden aus, kann bei manchen Motoren vielleicht ohne Löchlein funktionieren. Darauf würde ich mich prinzipiell nicht verlassen. Bei der nächsten Überholung würde ich die Firma knallhart darauf ansprechen und bei windelweicher Argumentation auf Entlüftung bestehen.

Vic

Danke meine Herren! Ein fürwahr spannendes Thema ( auch für Nichtbetroffene).

@Wolff In der Tat ist ds Öl auf 20W50 mineralisch ( also kein synthetisches Mehrbereichsöl) umgestellt worden. Ist leider nicht gerade leicht zu bekommen: Philips aero 20W50..

Warum sollte der Kolbenbolzen im Kolben klemmen ? Üblich ist seit Jahrzehnten ein leichter Schiebesitz oder ganz minimaler Schrumpfsitz im kalten Kolben. Im heißen Kolben ist der Bolzen sehr locker dank Wärmedehnung. Dein vermuteter Abrieb in der Kolbenbohrung wär ja leicht zu sehen. Hier gehts aber unter Anderem um erkennbaren Verschleiß an den Alu-Schwammerln und die sollten im Betrieb genau null Seitenkräfte bekommen, um den Ölfilm an der Zylinderwand zu überdrücken. Eben drum ist mein Verdacht dazu die fehlende Entlüftung im Bolzen während dem Aufwärmen des Motors. Nach einiger Flugzeit dürfte sich der Innendruck wohl verpisst haben.

Vic

Das mit dem Abrieb der Alu Schwammerl ist beim Conti ebenso vorhanden. Aus meiner erfahrung konnte ich über die Jahre beobachten das Kolbenbolzen bei denen das "schwammerl" sich an der Zylinderwand aufgerieben hat immer der Kolbenbolzen im Lager axial fest saß und sowohl das Lager als auch der Bolzen eine Patina als auch Ölablagerungen hatten. Die Kolben zeigten bei solchen Schäden meist eine starke Ölkohleablagerung oberhalb der Kolbenringe und die Kolbenringe waren dann oft auch nicht mehr frei in den Nuten.

Wenn alle Teile gereinigt und "poliert" sind flutscht das ganze auch im kalten zustand wieder recht gut. Das es an Fehlbedienungen der Piloten liegt denke ich kann man so denke ich nicht sagen, denn es trifft ja früher oder später fast jeden einmal. Das uu das verwendete Öl / häufige Lastwechsel und stark schwankende Temperaturen eine Rolle spielen könnten das läge denke ich im Bereich des Vorstellbaren.

Allerdings ist die Frage die ich für sinnig erachte eher in Richtung: Kann man rechtzeitig genug eingreifen bevor sich ein Absatz bildet und macht das im Bezug auf Kosten / Nutzen Sinn.

Ich möchte mich aber ehrlich gesagt nicht weiter äußern, denn auch dieses Thema ist im Grunde nichts neues und bisher ist ja scheinbar noch nie eine Lösung für dieses Problem gefunden worden. Ich gehe davon aus das wir entsprechend auch diesmal keine Lösung dafür finden werden.