liest hier zufällig ein Psychiater mit der pro bono arbeiten würde?

Danke im voraus

Nur die Ruhe. Ingo hat das Recht, sich aufzuregen und seine Meinung zu sagen.

Ich habe zu den eigentlichen Vorkommnissen keine Meinung, merke nur folgendes ganz allgemein an:

"Privatsphäre" wird in den heutigen Zeiten von gewissen "Diensten" nur noch auf dem Papier gewährleistet und ansonsten wird mitgehört und mitgeschrieben, was nur irgendwie geht. Ich hänge da auch gewissen (plausiblen) Verschwörungstheorien an. Warum haben wohl neuere Smartphone-Prozessoren denn schon Beschleuniger für AI eingebaut? Technisch durchaus möglich - und an rechtliche Hürden glaube ich da nicht - dass sie demnächst jedes Telefongespräch mitschneiden und gleich die Kurzzusammenfassung "nach Hause" (-> NSA) schicken.

Wir leben eigentlich in einer verkehrten Welt: Öffentliches wird vom Staat geheimgehalten - auch über Jahrzehnte hinweg - siehe z.B. die Kohl-Akten, die das Bundesarchiv nicht zurückholen will - und Privates wird vom Staat nicht respektiert. Schöne Demokratiesimulation. Aber danke an Snowden, dass wir es immerhin wissen.

Von daher kann es mich nicht wirklich aufregen, wenn halt jetzt mal ein dienstliches Gespräch abgehört wurde.

Deine Naivität ist echt erschütternd. Es geht hier nicht um ein "dienstliches Gespräch", sondern um militärische Details, die den Russen nicht in die Hände fallen dürfen.

Und wo bitte respektiert der Staat Deine Privatsphäre nicht? Ich glaube nirgends auf der Welt gelten diesbezüglich strengere Gesetze. Amerikaner reiben sich regelmäßig die Augen wenn sie sehen, wie wichtig Datenschutz bei uns genommen wird. Dass dabei auch Fehler vorkommen bestreite ich nicht.

Da halt einer Soldaten wohl den Begriff "abhörsicherheit" falsch interpretiert und meinte, das es sicher jemand anhört...

"Dass dabei auch Fehler vorkommen bestreite ich nicht."

Die dank Snowden bekanntgewordene Abhörpraxis schon wieder vergessen? Oder muss man so naiv sein wie ich, damit man sowas nicht vergisst?

Davon abgesehen mal wieder Leseverständnis: mein Kommentar war ausdrücklich "allgemein" gemeint, was da konkret abgehört wurde, weiß ich nicht. Auch nicht, ob die Russen jetzt daraus einen echten Vorteil erlangen können. Ohne genauere Kenntnis glaube ich da jedenfalls erstmal gar nichts. Du weißt ja, was zuerst stirbt im Krieg...

"Amerikaner reiben sich regelmäßig die Augen wenn sie sehen, wie wichtig Datenschutz bei uns genommen wird."

Auch noch was dazu: ich raufe mir die Haare, wie Datenschutz in Europa m.E. total missverstanden wird.

Wir gängeln doch vor allem die Unternehmen, die hier ihren Firmensitz haben. Andere lassen wir machen. Es ist offenbar möglich für Google, Apple & Co., mit Hilfe von mehr als 40seitigen Pauschal-AGBs (denen dann jeder ohne sie durchzulesen zustimmt, weil er sonst eben kein Smartphone hat) alle Daten zu speichern, wie sie es wollen.

Ja, THEORETISCH gibt es irgendwo Opt-Outs, und dann versprechen sie nichts mehr zu speichern. Der Mindset hinter diesen Firmen wurde aber schön von Zuckerberg zusammengefasst, als er meinte, das seien doch SEINE Daten.

Wünschenswert wäre es - wird nicht passieren, aber man darf ja noch träumen - dass einfach NICHTS erhoben oder gespeichert werden darf, wo nicht nur der Dateneigentümer zugestimmt hat - das muss notwendig aber darf nicht hinreichend sein - sondern wo diese Daten zwingend für eine vom Dateneigentümer bestellte Dienstleistung gebraucht werden. Und dass zwingend und sofort gelöscht wird, was nicht für eine zukünftige, bereits bestellte Dienstleistung noch gebraucht werden wird.

Stattdessen gibt es kryptische lange AGBs und "Datenschutzerklärungen", und nach Unterschrift wird gemacht, was man will - nur nicht was der Dateneigentümer will. Oder auch ohne Unterschrift - siehe Flightradar & Co.

Auch lächerlich und missverstanden ist, wie man es hierzulande in der Medizin handhabt. Neulich war ich beim Augenarzt, bekomme mein flugmedizinisches Gutachten ausgehändigt, nachdem die Praxishelferin es nochmal für ihre elektronische Ablage eingescannt hat. Da sage ich zu ihr, "prima dass Sie es eingescannt haben, könnten Sie mir den Scan auch eben per Email zukommen lassen", und kriege als Antwort "das geht nicht wegen Datenschutz". Also werden meine Daten vor etwas geschützt, was ich selbst ausdrücklich möchte.

"Die dank Snowden bekanntgewordene Abhörpraxis schon wieder vergessen? Oder muss man so naiv sein wie ich, damit man sowas nicht vergisst?"

Nur zu meinem Verständnis: War das die der NSA und des GCHQ oder wurde die auch durch deutsche Behörden praktiziert?

Ist das eine Trickfrage?

>> Nur zu meinem Verständnis: War das die der NSA und des GCHQ oder wurde die auch durch deutsche Behörden praktiziert?

Der bekanntgewordene Teil der üblichen Praxis - bzw. meine lückenhafte Erinnerung daran - ist, dass sich der BND rein formal daran hält, selbst nicht abzuhören, aber toleriert, dass der zentrale deutsche Internetknoten durchs Ausland abgeschnorchelt wird, und die Dienste untereinander die Daten austauschen, hierfür gibt es recht mächtige Datenbanktools, zu denen dank Snowden Präsentationen bekannt wurden. Man trickst um die Rechte der eigenen Bevölkerung herum, indem man formal ja nur das Ausland belauscht, aber durch gegenseitigen Datentausch eben doch an alles drankommt.

Und das ist nur die Spitze des Eisbergs, die ans Tageslicht kam.

Wenn du bisher geglaubt hast, die deutschen Behörden seien ja super-rechtstreu und nur die "Five Eyes" schnorcheln, was das Zeug hält - tut mir leid, dem ist nicht so. Man saugt ab was geht.

Deshalb hat sich ja auch niemand offiziell so richtig über die Five Eyes aufgeregt - man gehört zum Club, möchte gerne bald zum innersten Kreis des Clubs aufsteigen, und das wird halt nix, wenn man den Club beschimpft. Selbst das Abhören von Merkels Handy wurde daher eher abgewiegelt als offen thematisiert.

Die "Rechtstreue" ist also mehr ein Tanzen um die Rechtsfragen herum, um am Ende genau das zu erhalten, was einem eigentlich grundrechtlich versagt ist. Nämlich anlasslose und grenzenlose Überwachung der eigenen Bevölkerung.

An dieser Stelle nochmal danke an Snowden, der mittlerweile jahrelang in Moskau ausharren muss, weil ihm für seinen Dienst am Volk (auch uns!) und dafür, dass er seinen Eid einhält, eine lange Gefängnisstrafe droht. Und bei der Gelegenheit auch eine Gedenkminute für Assange, den armen Kerl, den der freie Westen unter Führung des greatest country on earth gerade zum Märtyrer foltert.

hallo chris....dann sollte aber auch assange mit in unseren dank eingeschlossen werden, der mit illegalen mitteln von unserem bündnispartner und bush-schlßhündchen UK festgehalten wird. ich finde das verhalten des UK höchst illegal! warum intervenieren nicht mal ach so rechtstreue staaten wie DE und sagen den inselaffen mal kräftig die meinung. anstatt ihn zu schützen, wie rußland den snowden, schauen wir weg!

@ alexis: jetzt weis ich nicht mehr, welcher james bond film das war....entweder "liebesgrüße aus moskau" (jaja jan....und andi...) oder war es "im geheimdienst ihrer majestät" - da gings um eine dechiffriermaschine....bester dialog mit bonds russischer liebsten....als sie über die betriebsanleitung sprachen, sagte er zu ihr, daß er die fehler alle in der russischen übersetzung des handbuches gefunden hat.....also..was lernen wir draus - alte taktik: keiner wird wissen wann wir kommen, keiner wird merken wenn wir da sind und es gibt keine beweise, daß wir da waren....

@ t.magin: sage mir bitte den ort oder satz mit entgleisungen...polemik etc...alles wasserdichte fakten. sorry wenn ich deine rosa-rote wolke irgendwie mit einer nachdenkformel kontaminiert habe...

mfg

ingo fuhrmeister

Ich werde den Troll ganz sicher nicht auch noch füttern.