:-) :-) Nee nee Alexis lebt noch, don?t worry, erstes Lebenszeichen von ihm gesichtet :-) Die Mafia hat ihn nicht erwischt....

(sogar mit Faust in der Hosentasche :-)

Einen wunderschönen Montagmorgen allerseits,

das sind ja ziemlich hohe Wellen hier. Vielleicht ein bisschen Hintergrund und ein paar Details. Let's debrief:

I.
Zunächst an Eric N. und andere: Können wir uns darauf einigen, dass dies ein extrem großzügig gehandhabtes Forum ist? Meinungsfreiheit steht hier wirklich an oberster Stelle. Ich ertrage sogar Ingo Fuhrmeister, wenn er seine Islam-Fixierung halbwegs im Griff behält und nicht wieder vom Freitagsgebet erzählt. Also ich denke nicht, dass man mir als Betreiber Zensurfreudigkeit vorwerfen kann. Okay? Danke.

II.
Ich lese das Forum allerdings schon lange nicht mehr regelmäßig. Das liegt zum Teil am stetig gewachsenen Umfang, aber nicht nur. Es liegt auch daran, dass mich der Stil der Diskussion in vielen Fällen abstößt. Vereinfacht und undifferenziert ausgedrückt: Die Tatsache, dass sich Diskussionen nach ca. Beitrag #10 nur noch darum drehen wer was wie falsch gesagt/gelesen/begriffen hat und die oft maßlosen ad hominem Attacken sind ermüdend.
Ebenso die Tendenz einiger Teilnehmer Kritik stets zu verallgemeinern (Du machst immer) statt Gemeinsamkeiten zu suchen und Kritik zu differenzieren (in diesem Punkt sind wir aber unterschiedlicher Ansicht). Humor oder die Bereitschaft sich selbst auf die Schippe zu nehmen muss man mit der Lupe suchen. Dieses Klima unterbindet m.E. eine wirklich freie Diskussion mehr als jede kurzzeitige Sperrung eines Accounts.
Wenn ich eine Idee hätte wie das zu ändern wäre (außer durch eine vollumfängliche inhaltliche Moderation, zu der wir nicht die Ressourcen haben) hätte ich das schon lange umgesetzt. Sachdienliche Hinweise sind hier hochwillkommen!

III.
Um trotz weitgehendem Lese-Streik seitens des Betreibers die gesetzlich geforderte Rolle wahrnehmen zu können, haben wir bestimmte Tools implementiert. Die basieren vor allem auf dem Bewertungssystem. Wenn irgendwo die großen roten und grünen Zahlen herumfliegen bekomme ich einen Alert und kann mich voller Freude um die Befindlichkeiten der werten Teilnehmer kümmern. Der hier gegenständliche Thread ist in diesem System allerdings nicht auffällig geworden, was uns zu den Einzelheiten führt:

Ich habe von diesem Thread erfahren, weil mich ein Bekannter aus dem Umfeld der an der Untersuchung beteiligten AAIBs darauf hingewiesen hat, dass das Foto Quatsch ist. Er wies auch darauf hin, dass das Foto komplett falsche Schlüsse über die Schwere und den Ablauf des Unfalls nahelegt und daher für die Angehörigen sehr schmerzlich sein muss. Außerdem stelle es vermutlich eine Urheberrechtsverletzung da.

Diese Information erreichte mich am Sonntagmorgen. Ich habe gestern nicht gearbeitet und daher nur das nötigste vom iPhone aus veranlasst. Und das war:

1) Löschung des Beitrags
2) Vorläufiger Entzug der Schreibrechte des Teilnehmers bis die Sache geklärt ist (Status: On Hold).
3) Beides habe ich mit einem Dreizeiler kurz im Forum erläutert ("der Nutzer bis zu einer Klärung gesperrt")

Zu 1) bin ich verpflichtet zu 2) auch, um einen Re-Post zu verhindern. Allein schon wegen der Urheberrechtsverletzung, die sich innerhalb von ca. 10 Sekunden am iPhone verifizieren ließ. Den tatsächlichen Unfall zu finden hat dann nochmal ca. 15 Sekunden gedauert. Keine übermäßig hohe Hürde wenn man mit ein bisschen Sorgfalt an das geht was man hier so postet.

Klärung könnte bedeuten: Wenn Zeit ist (die Sache ist wirklich nicht so wichtig), den Thread aufmerksam Lesen, Kontakt zum Teilnehmer aufbauen. Drüber reden. Versuchen auf eine Einhaltung der Standards hinzuwirken. Genau das habe ich dem Teilnehmer auch geschrieben: "Alles weitere Montag, wenn ich wieder im Büro bin."

Diese Geduld wollte/konnte Herr von Croy aber wohl nicht aufbringen und begann mit Druck:

"Entsperre mein Konto, oder lösche meinen Account komplett" (das Drohpotenzial der zweiten Option wird möglicherweise überschätzt).

Wie gesagt: "Alles weitere am Montag." Ist das zumutbar?

Jetzt kommt erschwerend hinzu dass der Teilnehmer mehrere Konten unter seiner Kontakt-Email angelegt hatte und dass die Foren-Software in diesem Fall bei einem Downgrade der Rechte alle Konten und die verknüpften Sessions zurücksetzt, also eine erneute Passwort-Eingabe (und gff. Reset) vor der nächsten User-Aktion fordert. Das ist ein Sicherheits-Feature dass uns helfen soll das tatsächlich genutzte Konto zu identifizieren.

Darüber war der Teilnehmer so erzürnt, dass die nächste Mail folgte: "Sorry, aber nach so einer Aktion besteht bei mir kein Bedürfnis zu Rücksprache."

Okay, wunderbar, das macht mein Leben einfacher. Danke!
Also Case closed? Nein ... nicht ganz:

Denn jetzt entstehen jede Menge Missverständnisse bei den Lesern, teils durch PMs des kurzzeitig ins Holding geschickten Teilnehmers aktiv befeuert. Die wichtigsten Missverständnisse in Kürze:

1) Niemand hat Herrn von Croy dauerhaft gesperrt. Und schon gar nicht wegen Fake News. Es ging um eine offenkundige Copyrightverletzung und eine augenscheinliche Fehlinformation zu einem hochsensiblen Thema im Zusammenhang mit einem tödlichen Unfall. Die Schreibrechte wurden ausgesetzt, bis beides geklärt werden kann. Sorry, aber der Schutz der Angehörigen vor irreführenden Informationen zum Unfallhergang wiegt für mich schwerer als der Schutz des Herrn von Croy vor der Unbill mal 24 Stunden ohne Schreibrechte im P&F-Forum auskommen zu müssen.

2) Niemand hat Herrn von Croy wegen dem Ausbringen eines Links sanktioniert. Das Foto wurde kommentarlos auf unseren Server hochgeladen und musste für jeden Leser den Eindruck erwecken, dass es den Unfallort der D-EUIB zeigt. Das Ausbringen eines Links auf die Meldung der "Independent Balkan News Agency" wäre eine ganz andere Sache gewesen und hätte mit Sicherheit weder zu einer Sperre noch zu einer Löschung geführt.

3) Niemand hat Herrn von Croy "gebasht". Wer postet muss aber halt auch zu dem stehen was er tut.

Jetzt endlich zur Sache:

Nach gründlicher Lektüre des Threads bin ich der Ansicht dass die vorläufige Löschung des Beitrags richtig war. Vom Copyright einmal ganz abgesehen: Das Foto führt bei jeder halbwegs sachkundigen Person zu komplett falschen Schlüssen bezüglich des Unfallhergangs. Das erste was man sich fragt ist: Warum sind da drin vier Menschen gestorben? Sowas muss die Zelle doch abkönnen?

Im Unterschied zu einem falschen Bild bei einem belanglosen Thema entsteht in diesem Fall durch das Bild aber ein direkter Schaden für die Angehörigen. Wer das nicht glaubt mag sich bitte selber mal für einen Moment in die Situation versetzen, mit wenigen womöglich widersprüchlichen Informationen den Unfalltod eines nahen Angehörigen verarbeiten zu müssen. Das letzte was man in dieser Situation braucht sind Falschinformationen. Daher die Löschung, die bestehen bleibt.

Ich habe nichts dagegen wenn Unfälle diskutiert und Material dazu inkl. Fotos besprochen werden. Warum auch? Aber ein sensibles Thema erfordert eben auch erhöhte Sorgfalt. Die hat der Teilnehmer hier vermissen lassen. Der tatsächliche Ursprung des Fotos war in 20 Sekunden zu klären, wenn man sich die Mühe macht.

Die Sperrung des Herrn von Croy wäre eigentlich aufzuheben. Das völlige Fehlen von Einsicht in den o.g. Sachverhalt erschwert mir das allerdings. Nun kann ich aber auch nicht über Herrn von Croy schreiben ohne ihm die Möglichkeit zu geben sich zu äußern. Daher sind die Schreibrechte wiederhergestellt.

So ... jetzt gehe ich wieder das LBA bashen, das ist schließlich mein Job ;-)

Vielleicht können wir die Diskussion auch persönlich auf der AERO am Stand von Pilot und Flugzeug auf dem Static-Display, direkt am großen Tor zum Vorfeld fortsetzen...

viele Grüße und happy Landings,
Jan Brill

See you am grossen Tor :-)

Wenn die Länge des Statements die Rechtfertigung für die Unfreundlichkeit darstellt mit der Sie hier vorgehen, dann ist das Ziel (mit grüner Eins) erreicht.

Zur Sache: Ohne mir eine Chance zu geben, das Bild zu löschen haben Sie meinen Account gestern blockiert. Selbst nachdem ich Ihnen mitgeteilt habe, dass ich es ja selbst war, der das Bild als "fake" identifiziert hat, haben Sie es nicht mal für nötig befunden, zu antworten und mich auf "Montag" verwiesen. Fand ich selbstgerecht und arrogant. Es bestand kein Handlungszwang, meinen Account zu blockieren.

Das hat mich wirklich geärgert, wie Sie zutreffend bemerken.

PS: Ich haben Ihnen übrigens nicht erlaubt, meine private Korrespondenz zur Sache hier zu posten. In diesem Zusammenhang fast schon komisch. Aber geschenkt.

Edit:

Nicht ICH habe dieses Bild veröffentlicht. Ich habe es (wenn auch falsch) nur zitiert. Das war ein Fehler, den ich selbst bemerkt habe.

Die Seite ist natürlich immer noch online. Dort sollte man sich um die Angehörigen Sorgen machen. PuF hat zwar eine gigantische Reichweite, aber ich wette jetzt mal, dass keiner der Angehörigen in Bulgarien meinen Post gesehen hat.

Insofern: Alarmismus und Unfreundlichkeit für nichts.

(das Drohpotenzial der zweiten Option wird möglicherweise überschätzt).

KLASSE! :-)))

Karl Valentin: " Das eine merken Sie sich: Ich bin auf Sie angewiesen, nicht Sie auf mich!" So kommt trotz des traurigen Themas ein Schmunzeln ans Tageslicht. Nichts macht den Gockel rasender, wie wenn ihn die Hennen ignorieren.

Ich habe nicht gedroht, sondern ihm die Alternative gegeben, meinen Account entweder zu entsprerren ODER ihn zu löschen.

Wie man das als "Drohung" interpretieren kann ... dazu muss man wahrscheinlich ein echter Humanist wie Hubert sein.

Aber für Deutschunterricht habe ich jetzt echt keinen Nerv.

Stefan K. ist komplett anderer Meinung und hat diese jetzt in rot kundgetan. Couragiert und mutig, PuF ist eben eine echte GA-Demokratie ;-)

der Thread hat ja echt Fahrt aufgenommen. Seid ihr vor der AERO alle etwas aufgeregt? :-)

Zur Sache: Ohne mir eine Chance zu geben, das Bild zu löschen haben Sie meinen Account gestern blockiert. Selbst nachdem ich Ihnen mitgeteilt habe, dass ich es ja selbst war, der das Bild als "fake" identifiziert hat, haben Sie es nicht mal für nötig befunden, zu antworten und mich auf "Montag" verwiesen. Fand ich selbstgerecht und arrogant. Es bestand kein Handlungszwang, meinen Account zu blockieren.

Moin moin Alexis,

ja, das hätte man vielleicht auch netter machen können. Nur - ist es so dramatisch, bei Kaiserwetter einmal 24 h draußen zu sein aus dem Forum nach einem tödlichen Unfall? Ja, du hast es selbst angezweifelt, wie real es ist, aber könnte man diese Unbill nicht mit einem Hauch mehr Souveränität ertragen? Bitte. Wirklich ausdrücklich - bitte, lass Schwamm drüber sein.

Fliegerische Regel zum Flugantritt bei marginalen Verhältnissen: "12 months from now, would this flight have mattered?"

Wird der Streit es in 12 Monaten in der Retrospektive wert sein?

Bis zur Aero, danke für büschn mehr Souveränität.

Alexis, jetzt lass es doch mal gut sein.

@Sven

es geht hier nicht um die "Notwendigkeit" (mal abgesehen davon, dass ich Samstag fliegen war und gestern im Büro...) ... sondern darum, wie fair und wohlwollend man miteinander umgeht.

Ich fand schon "souverän", dass ich selbst die Echtheit des von mir geposteten Bildes angezweifelt habe. Wenig später hätte ich den Sachverhalt wohl richtig gestellt bzw. das Bild gelöscht. Da ich seit 1980 für Medien arbeite sind mir diese Zusammenhänge schon klar.

Außerdem halte ich es für bigott aus diesem Käse so einen Tanz zu machen - und dann Auszüge aus meinen privaten eMails zu posten.

Ich bin auch der Meinung, dass wir das jetzt beenden sollten. Ich komme mir schon richtig wichtig vor :-)

Du arroganter Gockel....

Am besten, du meldest dich mit deinem Account hier ab. Und vergiss nicht, die anderen auch zu löschen.

Aber, aber :-)

...Jetzt kommt erschwerend hinzu dass der Teilnehmer mehrere Konten unter seiner Kontakt-Email angelegt hatte....

Wieso wundert mich das nicht wirklich?

Du weißt genau, dass ich a) nur ein Konto benutze und b) alles was ich schreibe unter meinem echten Namen poste.

:-))))))

ich liebe es....

Zunächst an Eric N. und andere: Können wir uns darauf einigen, dass dies ein extrem großzügig gehandhabtes Forum ist? Meinungsfreiheit steht hier wirklich an oberster Stelle. Ich ertrage sogar Ingo Fuhrmeister, wenn er seine Islam-Fixierung halbwegs im Griff behält und nicht wieder vom Freitagsgebet erzählt. Also ich denke nicht, dass man mir als Betreiber Zensurfreudigkeit vorwerfen kann. Okay? Danke.

sie werden es nicht glauben...aber sogar aero2019 werde ich mit meinem besuch aus dubai zum freitags gebet gehen und in meinem noch etwas holprigen arabisch die predigt halten....roland bosch hat extra einen prayers room mit teppich, tee-ofen, goldornamenten an den wänden und eine von bose gesponserte akustik-anlage für teures geld angemietet, um die von kohls mädchen propagierte "wir schaffen das" und marhaba-nafris-WOPs ins land hinaus zu tragen....irgendwas stand doch im GG mit religionsfreiheit ....oder bin ich doch im realen sozialismuß angelangt...:--)))))

fazit: wer mich erträgt - braucht seine feinde nicht zu fürchten....AvC ist auch schon übergelaufen....:-)))) vor wut....also...setzt euch inan fliaga...zündung ein - gemisch vollreich - motor starten...gentlemen...you have a race...to aero2019!

btw: WOP means with out papers....oder wet bags wie der ami zu den nachos sagt, wenns über den rio grande geht und der mal flaches wasser hat...

montags- und diesnstagsgebet lasse ich aus fallen..

mfg

ingo fuhrmeister

Aber warum dann mehrere User? Macht für mich wenig bis keinen Sinn, oder waren das alte User, die du gelöscht hattest?

Ich kann mich echt nicht erinnern. Einen Account hatte ich mal gelöscht. Vielleicht hatte ich auch noch mal einen anderen angelegt, aber ehrlich .. ich führe da nicht Buch. Tatsache ist, dass ich NIE anonym poste bzw. unter einem anderen User Name.

...Tatsache ist, dass ich NIE anonym poste bzw. unter einem anderen User Name....

War da nicht mal was mit einer Frau und TBM?

Du bist ein echter Wadenbeisser, Wolf. Ja, stimmt - 2016 habe ich das mal in einem anderen Forum gemacht. Das war ein Witz. Und Du weißt deshalb davon weil ich die Story hier erzählt habe :-)

Könnte schon fast verjährt sein!

Stefan K. schreibt:

Du arroganter Gockel....

Am besten, du meldest dich mit deinem Account hier ab. Und vergiss nicht, die anderen auch zu löschen.

Cybermobbing in seiner reinsten Form.

Du hast Dich gerade auf die Ebene eines klassischen "Haters" begeben.

ob bei dir die verjährung greift....???

"Tatsache ist, dass ich NIE anonym poste bzw. unter einem anderen User Name".

Alexis, Humor haste irgendwie schon. Wer war noch mal Albert King?

hater liefern noch die waffen....

https://www.euroga.org/forums/hangar-talk/7744-bye-for-now-multiple-forum-personalities-of-alexis?page=3

Alexis, das hat nichts mit wadenbeissen zu tun. Das sind Fakten und meines Wissens hast du das erst gepostet, als Peter sich hier meldete. Und verjährt? Das ist nicht mal 2 Jahre her. Und die "Idee" mit dem Besucher aus USA, der deinen PC und Flieger benutzte.. Auch sehr dünn. Und da war ja noch, wie ein anderer schrieb, Albert King. Wie sagte ein guter Bekannter zu mir aus der Cirrusecke als ich ihn nach dir fragte, AvC wäre eine "lichte Gestalt".

Alexis, was ich damit sagen will, nimm dich einfach deutlich zurück, das tut vielen und vor allem dir gut. Du eckst hier so oft an, da können doch nicht immer die anderen dran Schuld sein. Einige hatten sich schon die Hände gerieben:" Hurra, er ist weg". Gibt dir das nicht zu denken? Weniger ist oft mehr. Ich bin hier früher auch öfters angeeckt, habe dann mal nachgedacht und dem entsprechend gehandelt. Dafür gibt es dann halt auch weniger Lob/Tadel, aber egal. Und über 1800 Post in einem Jahr? Gibt nicht nur mir zu denken.....

Edit, es sind über 1900 in einem Jahr, sorry für die Ungenauigkeit....