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13. Juli 2023 15:13 Uhr: Von Stephan Schwab an Nicolas Nickisch Bewertung: +2.00 [2]

Das ist ja alles nicht einfach irgendein Protest, sondern das sind gezielt Angriffe gegen weiche Ziele.

Das wird vorher geplant, man erkundet den Ort und überlegt wie man bestmöglichst die gewünschte Wirkung erreicht. Auf Sylt haben sie Anfangs vergessen die Kappen von den Triebwerken zu nehmen, sich dann erinnert und diese gezielt zerstört. Da kann man sehen was das Ziel ist. Gerichte tun sich aus vielen Gründen mit solchen Sachen schwer.

Die haben ja selbst Bilder vom aktuellen Ereignis veröffentlicht. Da sieht man wie sie mit einem Bolzenschneider den stabilen Zaun zertrennen. Der Zaun verhindert, daß einfach so jemand reingeht und es erhöhten Aufwandes bedarf. Wer da aber auf jeden Fall rein will, der kann es. Will man das verhindern... tja ... sind wir schnell bei miltitärisch. Da gibt es Sensoren, Videoüberwachung und Menschen, die 24H aufpassen. Es geht dann auch sehr schnell bis der Eindringling mit der Waffe gestellt wird. Das geht auch zivil, aber kostet halt.

Die Frage ist, ob man das will.

Ich vermute mal, daß das weiter eskalieren wird und dann nach und nach Sicherungsmaßnahmen kommen, die zu entsprechenden Kosten führen.

Im Moment geht es denen auch um die Bilder und die Berichterstattung. Die erklären ja selbst in ihren Trainings, daß Haftstrafen eine Erfolgsmetrik sind, weil man die wiederum für "Werbung" und die Opferrolle nutzen kann.

Was Luftfahrt angeht gibt es noch viele andere weiche Ziele außerhalb der Großflughäfen.

"Helfer" haben ja auch dieser Tage einen Brandanschlag auf einen Autohändler verübt.

Es gibt "Lösungen" für das alles, aber wer die ergreift, der schafft das freiheitliche Leben gleich mit ab. Ihr kennt den Spruch über den Zusammenhang zwischen Freiheit und Sicherheit ...

13. Juli 2023 15:46 Uhr: Von Holgi _______ an Stephan Schwab
„Es gibt "Lösungen" für das alles, aber wer die ergreift, der schafft das freiheitliche Leben gleich mit ab“

Genau das habe ich mit meiner Frage,
„Willst Du alle Menschen einsperren“
gemeint.

Aber nicht alle hier sind intelligent genug das zu verstehen.
Sie zeigen ihr Defizit durch das Verteilen von negativen Bewertungen.
13. Juli 2023 15:52 Uhr: Von Willi Fundermann an Holgi _______ Bewertung: +2.00 [2]

"Sie zeigen ihr Defizit durch das Verteilen von negativen Bewertungen."

Etwas, was Du ja sicherlich nie machen würdest.

13. Juli 2023 16:01 Uhr: Von Holgi _______ an Willi Fundermann Bewertung: -2.00 [2]
Ich habe heute damit angefangen, da ich vorher leider nicht wusste, dass das hier so üblich ist.
13. Juli 2023 17:35 Uhr: Von Stephan Schwab an Stephan Schwab Bewertung: +3.00 [3]

https://www.spiegel.de/panorama/letzte-generation-zehn-aktivisten-nach-flughafenblockade-in-hamburg-wieder-frei-a-cf2ae9de-57a7-4516-872b-dfd6f606a798

Da steht u.a., daß das mit dem gefährlichen Eingriff in den Luftverkehr nicht gegeben sei. Klar, sie haben ja nur die Rollbewegungen behindert und nicht einen Beinahe-Unfall oder tatsächlichen Unfall verursacht. Das ist halt alles sehr genau kühl kalkuliert. An der Grenze, aber halt haarscharf und nicht drüber.

Mir tut es weiterhin für die "Aktivisten" selbst leid. Die lassen sich instrumentalisieren und akzeptieren ganz bewußt schwerwiegende Nachteile im weiteren Leben. Das machen sie natürlich nur, weil sie halt glauben Märtyer zu sein und sich halt einige für die große Sache opfern müssen. Es ist jetzt auch ziemlich egal, ob das religiöser oder anderweitiger Wahn ist. Der Mechanismus im Gehirn ist ja derselbe.

Leider - und auch zum Glück - kann man Menschen nicht wegen vorgeblicher - oder tatsächlicher - geistiger Störungen zwangsbehandeln. Am Ende bleibt dann nur es auszuhalten, auf die schlimmste Dinge zu reagieren und zu hoffen, daß es nicht schlimmer wird.

Ob das mit dem Klimawandel wirklich menschengemacht ist oder nicht werden wir erfahren oder zukünftige Generationen.

Ich habe diese Woche eine Diskussion zwischen Allan Savory und George Monbiot verfolgt. Traurig. Die zwei haben erneut über zwei verschiedene Dinge geredet.

Allan kommt aus und hat Erfahrung mit trockenen Gegenden in Afrika und auch in Nordamerika und hat herausgefunden, daß die Art und Weise wie Regeln entstehen (politischer Konsens) die Ursache für den Verlust von Biodiversität ist und wegen dieses Verlustes immer mehr Wüstenbildung in trockenen Ökosystemen geschieht.

George hingegen wollte nur über Kohlenstoff und Methan und die böse Fleischwirtschaft reden und man müsse auf Veganismus umstellen. Der kommt aus UK wo es viel und häufig regnet.

Was viele nicht verstehen ist, daß in trockenen Gegenden Gras an der Luft oxidiert, die Pflanzen absterben und so nicht nur C in die Luft gelangt, sondern - und das ist entscheidend - der Verlust der Pflanzen zum Aufheizen des Bodens führt und damit die ganze Sache noch mehr Fahrt aufnimmt.

Jetzt sagt Allan, daß der Pansen der Wiederkäuer essentiell für die Umkehr dieses Vorganges sei. In trockenen Gegenden wo Gräser und nicht etwa Bäume dominieren. Das sind große Teile der Erdoberfläche. Im Pansen wird nämlich die Biomasse der Pflanzen umgewandelt und kann so das Bodenleben und die Pflanzen füttern. In einer feuchten Gegend passiert das durch Kompostierung an Ort und Stelle. Wenn es 6 Monate lang nicht regnet, dann passiert es ohne Tiere gar nicht.

Warum erzähle ich das? Die ganze Diskussion ist voller Mißverständnisse, Angst, Unkenntnis und die Wortführer haben keine Ahnung wie die Welt außerhalb der naßkalten Gegenden eigentlich funktioniert. Und dann kleben sich junge und naive Leute irgendwo fest oder machen andere dumme Sachen - aus reiner Verzweiflung.

Achja... Ich habe 45ha Land in Andalusien und wir machen https://www.caimito.eu - falls es jemanden interessiert und wie ich als Pilot zu dem Thema komme ;-)

13. Juli 2023 17:59 Uhr: Von Holgi _______ an Stephan Schwab
Das grundsätzliche Problem ist unstrittig.
Die Art und Weise, auf die unsere derzeitige Regierung und auch die Klimakleber Terroristen, das Lösen wollen ist nicht nur falsch, sondern den Zielen insgesamt, auf lange Sicht, nicht dienlich.
13. Juli 2023 18:15 Uhr: Von Stephan Schwab an Holgi _______
Sicher. Spannend ist nur, daß die Lösung so gar nicht im Bereich Technik und Eßgewohnheiten zu liegen scheint. Das ist aber leider was die meisten Leute kennen und wo man relativ einfach Dinge messen und steuern kann. Auch besteuern gehört dazu
13. Juli 2023 20:13 Uhr: Von Alexander Callidus an Stephan Schwab

."Mir tut es weiterhin für die "Aktivisten" selbst leid. Die lassen sich instrumentalisieren und akzeptieren ganz bewußt schwerwiegende Nachteile im weiteren Leben."

Ich sehe nicht, wo sie schwerwiegende Nachteile im weiteren Leben zu erwarten hätten.

13. Juli 2023 20:36 Uhr: Von Sven Walter an Alexander Callidus Bewertung: +4.00 [4]
Straf- wie zivilrechtlich nicht ohne. Nicht für jeden, kellnern geht immer, aber da gibt's so einige Berufsgruppen, die irgendwann keine Einstellung, kein Referendariat etc mehr erlauben.

Mein Mitleid ist gleich null, die wissen alle, worauf sie sich einlassen - und sehen sich halt als Märtyrer.
13. Juli 2023 20:42 Uhr: Von Alexander Callidus an Sven Walter Bewertung: +2.00 [2]

Viele von denen planen keine klassische Karriere in der Industrie oder im Justizwesen. Für Leben und Arbeiten in "selbstbestimmten Zusammenhängen" sind diese Stationen im Lebenslauf nicht nachteilig. Bei Lehreren wird es bestimmt demnächst Richtlnien geben, welche Gesetzesverstöße und Gesinnungen wie zu werten sind - und welche einem Referendariat nicht im Weg stehen.

13. Juli 2023 20:44 Uhr: Von Christoph Stock an Sven Walter
Ich fände es interessant, wenn es wirklich mal zu einer Meldepflichtigen Störung kommt, wie die BFU dann sowas behandelt und was so für Ergebnisse und Empfehlungen daraus kommen.
Grüße
13. Juli 2023 22:04 Uhr: Von Sven Walter an Alexander Callidus
Milder als damals die Radikalenerlässe sicherlich, aber das Risiko ist nicht ohne. Lebenszeitverbeamtung? Viel Spaß...

Soziologisch könnte ich die übrigens nicht selbst beurteilen. Da fehlt mir wirklich dir Neugier.
13. Juli 2023 23:27 Uhr: Von Sven Walter an Sven Walter
13. Juli 2023 23:31 Uhr: Von Steff D. an Sven Walter Bewertung: +4.00 [4]
Mal gucken was die morgen so starten….

Die könnten doch auch mal für Klimaschutz dort protestieren, wo wirklich absolut Sinnfrei Natur zerstört wird.
Direkt mal vor Putins Panzer kleben und so ein Tag Krieg unterbrechen.
Natur gerettet, Klima gerettet, Leben gerettet.

Die Aktionen hier verursachen nur Lebenszeitreduktion, bei dem Puls den da einige sicher haben.
14. Juli 2023 02:53 Uhr: Von Patrick Lienhart an Stephan Schwab

Super Beitrag, danke dafür. Die ZÜP könnte man trotzdem abschaffen. Sicherheitskontrollen für Priva/Eigner, Berufs und Airlinepiloten auch, geht in den USA auch ohne.

14. Juli 2023 08:12 Uhr: Von Sven Walter an Patrick Lienhart
"According to a 2016 study published by the University of Uppsala, the actual rate at which improved grazing management could contribute to carbon sequestration is seven times lower than the claims made by Savory. The study concludes that holistic management cannot reverse climate change.[46] A study by the Food and Climate Research Network in 2017 concluded that Savory's claims about carbon sequestration were "unrealistic" and very different from those issued by peer-reviewed studies.[47]"
14. Juli 2023 08:15 Uhr: Von Nicolas Nickisch an Patrick Lienhart Bewertung: +3.00 [3]

Ist bei uns schon mal irgendwas erwiesen Unsinniges/Nicht-funktionierendes abgeschafft worden?

Meines Wissens - Nein.

Beispiele wären ZÜP, Anwohnerparken, Umwelplakette. In allen Fällen ist der Nutzen minimal bis nicht vorhanden; zumindest nicht beweisbar.

Aber der Aufwand zur Etabllierung vorher war beträchtlich. Neue Abteilungen in Ämtern, Abteilungsleiter (vermutlich mit Dienstwagen), Personal etc. Schafft man das ab ist das alle überflüssig aber immer noch da und verrusacht mittelfristig weiterhin Kosten.

Und man würe auf Einnahmen verzichten. Die ZÜP bringt für die Spitzelei doch einiges an Einnahmen (das hat die Stasi wenigstens umsonst gemacht). M.W. verdienen Großstädte heutzutage gutes Geld mit dem Ausstellen von teueren Sondergenehmigungen für rauchende Handwerker-Vans. Und meine Stadt hat mitten im Corona-Lockdown 16! neue Mitarbeiter eingestellt um die "Parkraumdisziplin durchzusetzen". Nicht ohne vorher Parkraum als Sitzplätze für Kneipen umzuwidmen.

Angeblich dehnt sich Bürokratie praktisch zwangsläufig immer weiter aus (keine Ahnung wo ich das gelesen habe). Schlechte Aussichten.

14. Juli 2023 08:48 Uhr: Von Stephan Schwab an Sven Walter Bewertung: +4.00 [4]

Nicht, daß ich jetzt irgendwas verteidigen möchte. Wäre mangels Expertise dazu gar nicht in der Lage. Dennoch ist das ein Beispiel wie Leute aus einer naßkalten Gegend basierend auf Mißverständnissen und mit unzutreffenden Annahmen zu einer falschen Schlußfolgerung kommen. Da werden Äpfel mit Birnen verglichen.

Dem Herrn Savory geht es gar nicht um das CO2 in der Luft, sondern darum, daß das C gar nicht erst den Boden / die Pflanzen verlassen kann. Und selbst das ist weniger das Thema, sondern mehr der nicht mehr von Pflanzen bedeckte Boden, der dann in der Sonne backt und nach und nach deswegen zur Wüste wird.

Hier vor Ort auf unserem Land haben wir einige Pflanzenarten wieder zum Leben erweckt. Die waren ohne die Rinder als Werkzeug weg.

Gras in z.B. Deutschland verrottet, wenn es nicht von Tieren gefressen wird. Gras in heißen und trockenen Gegenden verrottet nicht. Stattdessen oxidiert es an der Luft und da der Pflanzenkörper zu einem großen Teil aus C besteht, gelangt dieses C in die Luft statt im Boden zu verbleiben. Die Pflanze stirbt auch durch diesen Vorgang ab und statt mehr Gras, gibt es weniger. Im naßkalten Klima wächst Gras wie blöd, während es in den trockenen Gegenden verschwindet. Und DAS ist worum es geht.

Die "Verdauung" der Pflanze findet im naßkalten Klima auch ohne Tiere statt. In trockenen Gegenden braucht es dazu aber den Pansen der Wiederkäuer, weil das dafür nötige Wasser und die Baktieren eben nicht im Boden, sondern im Tiermagen vorhanden sind. GANZ andere Sache und wenn man sich nur auf CO2 konzentriert, dann sieht man das nicht. Dazu kommt, daß Leute in trockenen Gegenden sowas täglich sehen können, während die im naßkalten Klima gar nicht erst auf die Idee kommen.

14. Juli 2023 09:25 Uhr: Von Sven Walter an Nicolas Nickisch

Hat nicht Parkinson die entscheidenden Publikationen gemacht?

Anwohnerparkrechte sind ja durchaus sinnvoll, um ein knappes Gut zu verwalten. Gut, wenn man es noch knapper macht, kann drüber debattieren. Aber wenn die Preise pro Quadratmeter real auf 8760 Stunden umgelegt würden, wäre das a) ein Preis, der die Wahrheit sagt b) gäbe es vermutlich wieder genug Parkplätze. Überlebt ein Bürgermeister aber Stand heute und nach meiner völlig unmaßgeblichen Einschätzung nur in Freiburg oder der Schweiz, wo das jedem klar ist, dass es anders eigentlich nicht geht.

14. Juli 2023 09:28 Uhr: Von Sven Walter an Stephan Schwab Bewertung: +1.00 [1]

Genau dafür gibt es peer reviews:

Dass sich da Effekte gegenseitig verstärken oder auslöschen, würde ich nie in Abrede stellen. Aber die Versuche in Ägypten, wo sie schlicht NATO-Draht um definitierte Räume gemacht haben und sich sofort massiv das Grasland erholte, gibt es eben genauso wie eine Savanne, die wie im Zustand vorm Menschen von großen Paarhufern etc. sowie einigen oberen Beutegreifern reguliert wird. Und in prähistorischer Zeit hatten wir nicht das Realexperiment exponentiellen Freisetzens absurder Mengen von CO2 und anderer Treibhausgase.

Wie heißt das in der Medizin? "Wer heilt, hat recht": Wer die Desertifikation der Sahelzone günstig stoppt, hat recht. Ob das dann eine kommunistische Diktatur wie China mit Bäumepflanzen vormacht oder ein Pilot mit extensiver Landwirtschaft, ist mir vollkommen wumpe (auch wenn mir letzterer sympathisch ist).

Messen heißt messen, und wenn Savory spannend aber in toto widerlegt ist, nehme ich das genauso nüchtern zu Kenntnis wie die Erfolge oder Misserfolge von Solarthermie - tolle Idee, aber wenn es was Besseres gibt, wird halt jenes statt diesem gemacht.

14. Juli 2023 09:49 Uhr: Von T. Magin an Nicolas Nickisch Bewertung: +1.00 [1]
„Angeblich dehnt sich Bürokratie praktisch zwangsläufig immer weiter aus“

Ergibt sich aus dem zweiten Hauptsatz der Thermodynamik ;-)
14. Juli 2023 11:27 Uhr: Von Stephan Schwab an Sven Walter Bewertung: +3.00 [3]

Hier mehr für die, die es interessieren könnte: https://docs.google.com/document/d/1QR9Xk3aq3soidmob6nS9PMstKcllmRlgpaVDyFzRkwY/edit?pli=1

In unserem Projekt https://www.caimito.eu haben wir allerdings beschlossen die Rinder, die wir seit 2019 gehalten haben, wieder abzuschaffen. Deren Management bindet zu viele Ressourcen und es gibt keinen Markt. Also bauen wir jetzt systematisch den Wald auf und nutzen dabei auch Ideen von Miyawaki. Das Ziel ist diese 45ha wieder dauerhaft grün zu bekommen und da es ein Wald ist, machen wir jetzt mit mehr Erfahrung gezielt etwas dafür.

Inspect and Adapt ist meine Denkweise. Meine eigene Agenda ist halt MEIN Land grün zu bekommen und da macht man was HIER funktioniert. Andere können gern über "wie man die Welt ernährt" etc. im Saale diskutieren. Wird halt gern so gemacht. Schade eigentlich.

Statt für's Klima zu kleben, könnten jene hier Bäume pflanzen. Pro Hektar etwa 10.000 Stück.

14. Juli 2023 13:03 Uhr: Von ingo fuhrmeister an Sven Walter

diese aussage gefällt mir garnicht..... : wer heilt hat recht....stell dir vor...ich würde heilen...hätte ich in deinen augen recht??????:-)))))

nehmen wir mal an....der herr sven hat hirnbeißen....er geht zum doktor und beim zahnarzt gg zahnschmerzen bekommt er das selbe medikament: gulljotin forte

ach ja...zum frisör wollte er auch noch....

dann vor allen abzuarbeitenden punkten geht er zur pharmazie...und die hüsche apotekerin führt ihn in einen

raum, in dem gulljotin forte angewendet wird....

frage: ist er geheilt?

antwort: ja

1. keine kopfschmerzen mehr

2. zahnweh weg

3. zum frisör braucht er auch nicht mehr....

hat jetzt die medizin recht?

das wäre einer sven-walter-anerkannte-expertise zu entnehmen....

mfg

ingo fuhrmeister

14. Juli 2023 13:32 Uhr: Von Reinhard Haselwanter an ingo fuhrmeister

Ingo, trotz Deiner kleinschreiberischen Verachtung für Dein Forums-Umfeld ist das wieder mal eine Blüte von Dir - YMMD !

;-)))

14. Juli 2023 14:05 Uhr: Von Sven Walter an ingo fuhrmeister
Enthauptung ist biologisch gesehen keine Heilung, mon cher...komme über den Avgaspreis in Bandar immer noch nicht hinweg.

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