Auf den ersten Blick erscheint es ja plausibel. Confirmation bias, Tests nur in Arztpraxen, Kliniken, usw. - muss hohe Fallzahl ergeben.

Was er nicht erklärt, ist warum in Italien im Moment die Krankenhäuser komplett überlastet sind und die Leute alle an viralen Lungenentzündungen sterben.

Wenn alles so wäre, wie es immer ist, wäre alles, wie es immer ist, und wir würden nichts hören.

Kann Dr. Wodarg das auch erklären ?

Dr. Wodarg argumentiert mit einem confirmation bias. Auf den ersten Blick erscheint das ja plausibel. So ist es ja gar nicht. Ich habe es gestern auch zugeschickt bekommen, und im ersten Moment denkt man, hoppala, stimmt.. Dann sieht man aber die Bilder aus Itallien, die Berichte von Ärzten am Rande der Verzweiflung, und Triage, und Leuten jeden Alters, die sterben, und denkt, hm.... so einfach ist es wohl doch nicht.

Was Dottore Wodarg nicht erklärt, ist nämlich, warum im Moment so viele Leute - in Italien, und auch sonstwo - an viraler Lungenentzündung erkranken und beatmet werden müssen. Da ist also mehr dran, als nur "och, ist nur 'n olles neues Coronavirus".

Das kann man aber wahrscheinllich auch faktenbasiert argumentieren, anstatt dieses forentypische Bashing ad personam.

Nur mal so......

Die Mühe mit "faktenbasiert" hab ich mir bei Lothar mal gemacht. Ist zwecklos. Was er früher geschrieben hat, war oft sehr gut. Wirklich.

Jetzt? Nüscht mehr. Das fehlende Urteilsvermögen hat sich parallel in fast jeglichen Beitrag eingenistet. Troll mit eleganter Wortwahl.

Lothar: Arzthaftung und die Probleme der Ökonomisierung der Medizin, DRG, alles schöne, wichtige und richtige Themen, zur richtigen Zeit. Aber wenn ich mit 10 anderen Maschinen mit "minimum fuel" eine blockierte Piste mit zwei entfernteren Alternates habe, debattiere ich nicht über das aerotoxische Syndrom, Pay to Fly und und Dienstzeitüberschreitungen von 30 min. Das ist reiner Whataboutism. First things first. Pandemiefolgen reduzieren, und zwar a) bei den Menschenleben und b) ohne wirtschaftlich in eine Depression abzurutschen.

3 m Abstand zu allen, soviel Business as usual wie möglich, glimpflich durchkommen.

BaWü macht das Flugverbot - hoffentlich nur für Passagiermaschinen. Sozialer Abstand und falsche Maßnahmen konnte man gerade in den USA sehen - Flugverbot schön und gut, aber dann nicht die Kapazität um Heimkehrer zu auf Infektionen checken. Und die sind alle auf dichtestem Raum in Warteschlangen.... Gehirnamputiert.

P.S.: Wunderbar Lothar, dann mach es bitte nur im unmittelbaren Umfeld deiner eigenen Wohnung, oder bringe alten Nachbarn die Supermarkteinkäufe vor die Tür. Infektionskette, gell? Bitte auch keine AfDler umarmen. Kumbaya, my Lord, kumbaya.

Wegen Stümper wie Dir sterben Menschen.

...und wegen solchen Beiträgen wie deinem haben manche Leute keine Lust, am Forum teilzunehmen...

Was ist gravierender?

Ich stimme Deiner Analyse zu.

Es gibt aber auch Leute, die wegen solcher Beiträge hier sind.

Da hast du wohl Recht, auch wenn mir diese Vorstellung etwas gruselig ist...

In Anbetracht der aktuellen Umstände ist es besser, deutlich zu sein.

Das wirklich uneingeschränkt Positive an der Situation ist, daß die Persönlichkeiten glasklar zutage treten. Das bringt eine angenehme Eindeutigkeit und klärt die Positionen

Sven, Du weißt schon, dass bei den Ärzten der hyppokratische Eid

[ ] Du weißt, daß die Ärze den Hippokratischen Eid nicht abgelegt haben.

durch das Genfer Gelöbnis abgelöst wurde?

[ ] Du weißt, daß die Ärzte kein Gelöbnis auf die Genfer Deklaration ablegen

Wo das Wohl der Patienten relativ weit hinten steht.

[ ] Du hast die Deklaration von Genf gelesen. Um dem abzuhelfen:

Das ärztliche Gelöbnis
Als Mitglied der ärztlichen Profession
gelobe ich feierlich, mein Leben in den Dienst der Menschlichkeit zu stellen.
Die Gesundheit und das Wohlergehen meiner Patientin oder meines Patienten werden mein oberstes Anliegen sein.
Ich werde die Autonomie und die Würde meiner Patientin oder meines Patienten respektieren.

... usw usw

im zweiten Satz, nach der Menschheit. Wie hätte Herr Karpa denn die Patienten gerne priorisiert?

Und wer akademische Karriere machen will, erleichtert sich den Weg, wenn er in seiner angestellten beruflichen Tätigkeit die vorgegebenen Priotäten einhält.

Wie kommst Du als dem akademischen Betrieb Fernstehender eigentlich zu dem Selbstbewusstsein, Dir solche Urteile zuzutrauen?

Lothar, ich bin gerne bereit, mit jedem hier, ungeachtet der teilweise konträren weltanschaulichen und politischen Positionen, ein Bier zu trinken (na, es zumindest anzubieten). Temporär nehme ich das Dir gegenüber gerade mal zurück.

Du weißt schon, dass bei den Ärzten der hyppokratische Eid durch das Genfer Gelöbnis abgelöst wurde? Wo das Wohl der Patienten relativ weit hinten steht.

Das ist beides so nicht ganz richtig:

1. Wikipedia, unter "Eid des Hippokrates":In Deutschland werden weder der Eid noch das Genfer Gelöbnis nach der Approbation verpflichtend geleistet, diese werden jedoch in insbesondere medizinethischen Diskussionen als ethische Richtlinie beziehungsweise Ehrenkodex argumentativ angeführt.

2. Wikipedia, unter "Genfer Deklaration des Weltärztebundes":
...Sie ist in die Berufsordnung für die deutschen Ärzte übernommen worden und deren Präambel vorangestellt....
Das ärztliche GlöbnisAls Mitglied der ärztlichen Profession
gelobe ich feierlich, mein Leben in den Dienst der Menschlichkeit zu stellen.
Die Gesundheit und das Wohlergehen meiner Patientin oder meines Patienten werden mein oberstes Anliegen sein.
...

Da steht aus meiner Sicht das Wohl des Patienten ziemlich weit vorne, denn danach folgen noch zehn weitere Zeilen mit "Ich werde..."

Bitte behauptet nicht einfach so irgend etwas, was Euch in den Kram passt.

Olaf

Bavaria down:

https://www.lvbayern.de/mitgliederservice/service-allgemein/news/detail/news/massnahmen-zur-eindaemmung-der-corona-virus-pandemie/?tx_news_pi1%5Bcontroller%5D=News&tx_news_pi1%5Baction%5D=detail&cHash=436b8863e31163b2a4aedafb88ffbfa5

BW down:

https://www.bwlv.de/verband-service/aktuellesnews.html?tx_news_pi1%5Baction%5D=detail&tx_news_pi1%5Bcontroller%5D=News&tx_news_pi1%5Bnews%5D=79&cHash=ca0fb95b49a2baba9317a65cd2cb9d6d

Statt einer Seite Todesanzeigen 10. Aber klar, ist nur eine Grippe. Zwischen "Keine Panik" und "Ich stecke den Kopf in den Sand" gibt es Unterschiede.

mann...so ein schwachsinn den du da schreibst: wo sind denn die 35k todesanzeigen bei der letzten grippewelle in D gewesen? hast du darüber mal je gedanken gemacht? und die fast 80k toten im hitzesommer 2003? wo sind die beklagt? da hat kein schwein je ein wort drüber verloren...aber jetzt .- wo man mit ein paar virusmäuschen eine bevölkerung aus der bahn wirft...mit dummen gefasel, daß der infect-peak nocht nicht da ist...genauso wie 2008, als uns die wirtschaftexperten weis machen wollten, daß wir in der ölförderung den peak-oil erreicht haben....als steuerverrater solltest du in der lage eigentlich sein, zahlen hier- fakten da - geblubber dort zu sortieren...aber anscheinend kannst alles drei nicht.

ich glaube nicht an den ganzeb mist! da ist irgendwas anderes dahinter....mal sehen, wer hinter her noch reicher ist oder noch mehr sozialsausgaben aufgebrummt werden für irgendwelche artfremden ausgaben...

mfg

ingo fuhrmeister

Er hat mit recht exemplarisch ein simples deutliches Beispiel gewählt. Wenn du das als Schwachsinn bezeichnest, muss ich mich fragen, was dir gerade in die Shisha gefüllt wurde. Oder Sonnenstich? Ist dir langweilig? Trollen?

ich glaube nicht an den ganzeb mist! da ist irgendwas anderes dahinter....mal sehen, wer hinter her noch reicher ist oder noch mehr sozialsausgaben aufgebrummt werden für irgendwelche artfremden ausgaben...

Ernsthaft, Ingo?

Ich meine, nur weil man paranoid ist, heißt das ja nicht, dass "sie" nicht hinter einem her sind. Schon klar. Aber muss man deswegen gleich hinter ausnahmslos jeder Ecke eine Verschwörung wittern?
Und dann noch rechtes Gefasel völlig zusammenhanglos reinschwurbeln?

Kann es nicht einfach doch eine ansteckende Krankheit sein?

Können die jetzt getroffenen Maßnahmen nicht einfach doch dazu dienen, das Gesundheitssystem vor einer andernfalls drohenden Überlastung zu schützen?

Können wir am Ende nicht einfach doch mal von solchen Verschwörungstheorien verschont bleiben?

Genervte Grüße

Olaf

off-topic: Ob Lutz nu ne lange oder kurze Zündschnur hat, weiß ich nicht. Ist auch egal. Mir stoßen diese unsachlichen persönlichen Abwertungen auf. Ich nehme mal an, die meisten hier sind Piloten, gestandene Leute, halbwegs gebildet, manche kalauern, manche meinen es ernst, aber du lieber Himmel, ich würde mir nicht rausnehmen, hier irgendjemanden zu "kennen", bevor wir uns persönlich auch mal länger ausgetauscht hätten.

on-topic: ich glaube hier zwar (ausnahmsweise) an keine Verschwörung, aber die Welt spielt schon ziemlich verrückt. So als ob Corona die neue Pest wäre. Und mit der Feststellung hat Ingo m.E. einen validen Punkt.

Chris, in einem hochentwickelten Industrieland in autofahr Entfernung machen sie gerade Triage in der intensivmedizinischen Behandlung. Nicht mehr, nicht weniger. Es ist nicht die Pest im 16. Jahrhundert, es ist auch kein Weltkrieg, das Golfverbot in Berlin und die Luftraumsperrungen für Kleinflugzeuge sind vollkommen überzogen. Der Rest ist äußerst sinnvoll.

Meine Basis, ein Sonderlandeplatz, ist jetzt auch "dicht". Hoffentlich nicht zu lange.

Ich überlege schon, mich in Bayern zu melden, damit ich endlich gegen die CSU wählen kann.

Sperrungen für Kleinflugzeuge sind vollkommen überzogen

Amen.

Gerade jetzt hätte man schön Home Office aus einem fernliegenden Flugzielort machen können.

Auch ein Wartungsflug muss deshalb ausfallen... schöner Mist.

Und exakt so einen Wartungs Flug muss ich eigentlich auch nächste Woche machen. Soll die Flugwerft jetzt pleite gehen ohne Auftrag? Mal gucken ob man eine sonder und Einzelgenehmigung bekommt für so etwas Punkt das ist einfach nur behämmert.

Wenn ich das kurz überlege, wenn jemand von uns berufliche Termine hat würde ich geradezu darauf bestehen, die gerade per Kleinflugzeug zu machen. Mindert die Infektionsgefahr erheblich im Vergleich zu einer Bahnfahrt. Am besten noch vor Ort das Faltrad von der Rückbank holen. Wer also noch auswärtige Gerichtstermine oder ähnliches hat, was man nicht durch eine Videokonferenz ersetzen kann, sollte das ganz ernsthaft allein schon aus solidarischen Gründen für uns alle machen. Damit man überzogenen Regulierungen gleich mal die gelbe Karte zeigt.

Sind jetzt plötzlich alle GA-Plätze geschlossen?

Die Verkehrslandeplätze sollten offen bleiben. Vereine als "Spaßveranstaltung" hingegen schon geschlossen werden. Sonderlandeplätzen müssen nicht offen bleiben.

Nein, alle sollten offen bleiben. Und zwar nicht als Virenschleuder, sondern als notwendige Infrastruktur. Wir wollen Infektionsketten unterbrechen. Wenn sich jetzt ein Fluglehrer mit zwei Schülern in Klausur begibt, und die keinen auswärtigen Sozialkontakt haben, ist das gesamtwirtschaftlich extrem sinnvoll. Sollten die dann ihren Schein haben, und es kommen die nächsten zwei, kann man die ja vorher testen. Mit Karenzzeit und allem Pipapo. Es geht nur darum die Ketten zu brechen, und das Gesamtsystem der Gesundheitsvorsorge zu schützen. Wenn jetzt alle deutsche Segelboot Besitzer gleichzeitig vier Wochen auf See gehen würden mit ihren Yachten in der Ostsee, wären damit eine ganze Menge Menschen raus aus den Ketten der Infektionen. Oder stellen wir uns eine Grillparty vor am Flugplatz. Einer hat den Grill aufgebaut, weil es schön aussieht, aber dann macht man nach schöner saarländischer Sitte vegetarisch grillen. Der Grill ist an, und man trinkt Bier dazu. Und sitzt 3M auseinander. Macht man natürlich nicht, soll aber die Aufgabenstellung verdeutlichen.