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57 Beiträge Seite 1 von 3
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ANP und Vektorkarte? Das einzig vektorisierte bei ANP sind die Lufträume und das ist auf der Basis der in den AIP veröffentlichten Geodaten, wie bei jedem anderen Programm auch.
Die unterliegenden Karten sind bei ANP Rasterkarten (zB einer der größten Unterschiede zu SkyDemon). Man kann kostenlose Karten unter die ANP Daten legen, das sind aber die regulären openstreetmaps, und nichts von ANP. Ob man dann über ICAO Karten oder openstreet fliegt ist dem Programm egal. Natürlich sind auf den openstreetsmaps einige Geländemerkmale für die Luftfahrt nicht verzeichnet, aber wenn man zB mit ICAO-D Karten arbeitet, ist es eher hinderlich, dass auf der Karte und von ANP Daten projiziert werden - gerade weil auch ANP da manchen Fehler hat sind die Darstellungen dann too much.
Das mit den Airways in UK habe ich nicht verstanden. Ja, da gibt es welche, aber die interessieren uns VFRler doch nur am Rande und das was wir brauchen liefert ANP. Wobei ich in UK SkyDemon bevorzuge, da merkt man doch das das Produkt von der INsel kommt.
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Das mit den Airways in UK habe ich nicht verstanden. Ja, da gibt es welche, aber die interessieren uns VFRler doch nur am Rande
Die Korridore links und rechts der Airways sind Luftraum A, das sollte auch "uns VFRler" interessieren...
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Die Korridore links und rechts der Airways sind Luftraum A, das sollte auch "uns VFRler" interessieren...
Weswegen man in ANP ja beim Fliegen in UK auch die Anzeige der Airspaces A aktiviert hat ...
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Welche Airspace A Daten sollen bei Airnavigation Pro denn fehlen?
Mir ist noch kein großes Problem aufgefallen. Allerdings muss man schon daran denken die Anzeige auch anzuschalten, weil ANP im Standard A ausgeblendet hat. Ein kleiner Punkt für SkyDemon, das A default zeigt.
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Hallo,
ich bin ein neuer ANP User und bei mir werden die Class A airways in U.K. nicht angezeigt. Beispiel: Airway Q41 von Isle of Wight nach Guernsey (3500'+). Class A wird grundsätzlich schon angezeigt, aber dieser airway beispielsweise nicht. Gibt es da noch einen Trick?
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Nein.
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Das ist ja ziemlich beschämend. Dann doch Jeppesen.
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Ich hab das die UK ICAO darunter und dann ist das drin.
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Ja, aber dann ist es im Vertikalprofil als airspace auch nicht angezeigt. Das ist zumindest verwirrend.
Die Apps (SkyDemon, ANP) sind gut gemacht von der Usability her. Aber wenn die dahinterliegenden navdata dermaßen hobbymäßig aufgezogen sind, stehen sie völlig berechtigt in der Kritik. Weder bei SkyDemon noch bei ANP kann man sehen, welcher cycle aufgespielt/aktiv ist - damit begrüßt jedes noch so alte/billige Garmin GPS beim Einschalten, und das ist auch völlig richtig.
Dass das nicht umsonst sein kann, ist auch klar. Aber es sollte doch möglich sein, für solche Apps ordentliche Datenbanken gegen $ bereitzustellen. Dann könnte man sich wenigstens entscheiden, ob man mit der ungenauen gratis oder der genauen $ Datenbank fliegt.
Ärgerlich, sehr ärgerlich das alles.
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Weder bei SkyDemon noch bei ANP kann man sehen, welcher cycle aufgespielt/aktiv ist -
Damit befinden sich die beiden in wundersamer Gesellschaft mit eigentlich allen Programmen der letzten Zeit - auch das neue Jeppesen Mobile FliteDeck VFR verrät einem das nicht mehr ... Ich halte das für einen deutlichen Rückschritt.
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Jeppesen Mobile FliteDeck VFR scheint dagegen jedoch zwei Vorteile zu haben (ohne dass ich es persönlich getestet habe - das folgt dann diese Woche auf dem hoffentlich stattfindenden Flug nach UK):
1) Erscheint kein Disclaimer, dass die Software eigentlich gar nicht zu verwenden sei für "real world navigation"
2) Kaufe/bezahle ich die Updates, wo ich dann erstmal davon ausgehe, dass diese auch monatlich eingespielt werden
Ich denke auch, dass die Anzeige der Aktualität der dahinterliegenden Datenbank eine Selbstverständlichkeit sein sollte. Auch für VFR Einsatz. Oder wird das unter den ANP / SkyDemon Nutzern nicht so kritisch gesehen?
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Wenn der Disclaimer nicht mehr erscheint, dann muss dort seit meinem Test etwas geändert worden sein.
Das mit der Aktualität der Daten sehen offenbar alle Hersteller eher kreativ.
Mein Highlight ist dabei die Aussage von Jeppesen:
vielen Dank fuer Ihre eMail.
Meine Kollegen vom PCTechSupport haben Ihre Anfrage bezueglich der Revisionsdaten auf unseren VFR-Karten (u. a. im Vergleich zur VFR-AIP Deutschland) an ChartSupport zur Ueberpruefung weitergeleitet.
Dass die Jeppesen-Revisionsdaten von den AIP Publikationsdaten abweichen, ist nicht ungewoehnlich.
Hintergrund ist, dass wir andere Revisionskriterien zugrunde legen als die Luftfahrtbehoerden und Aenderungen ggf. als VFR Terminal Change Notice veroeffentlichen, die zu einem spaeteren Zeitpunkt in die Karte eingearbeitet werden.
Nicht alle per AIP publizierten Aenderungen loesen somit automatisch eine Revision unserer Karten aus. Hierzu gehoeren z. B. redaktionelle Korrekturen der AIP und Informationen von untergeordneter Rolle fuer den Flugbetrieb, die keinen Einfluss auf die Jeppesen Karten haben, aber durchaus von den Behoerden eingearbeitet werden (muessen). In diesem Fall traegt die betroffene Karte in der AIP ein neueres Datum als die Jeppesen-Karte.
Umgekehrt ist es aber auch moeglich, dass Jeppesen bereits ein NOTAM oder eine Antwort der Behoerde auf eine Klarstellung eingearbeitet hat, die in der AIP noch nicht beruecksichtigt wurden. Dann traegt die Jeppesen Karte ein neueres Datum als die entsprechende Karte in der AIP.
...
Darueber hinaus sind die aktuellen VFR Terminal Change Notices zu beruecksichtigen, die Aenderungen der Karten in Textform widergeben.
Sie sind Bestandteil des Kartenabonnements; bitte finden die aktuellen VFR Terminal Change Notices fuer Gesamteuropa anbei.
Wenn es Ihnen moeglich ist, waeren wir ueber eine Zusendung der von Ihnen erwaehnten Abweichungen (Luftraum Charlie, Runways, Taxiways) an ChartSupport@jeppesen.com dankbar.
Gerne recherchieren wir im einzelnen, ob und wie die von Ihnen beanstandeten Informationen bei Jeppesen eingearbeitet wurden.
Die Jeppesen Interpretation "von untergeordneter Rolle fuer den Flugbetrieb" deckt sich dabei nicht immer mit den Erwartungen eines Piloten und das Studium der Terminal Change Notices dauert unter Umständen durchaus eine Weile.
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Es scheint wohl zur Zeit das Alleinstellungsmerkmal von PocketFMS zu sein, immer aktuelle Nav-daten via Eurocontrol zu haben. Alle 2 Stunden wird aktualisiert und monatlich wird der User automatisch auf neue Aerodaten-Updates hingewiesen. Das Ganze kostet € 150.- mit allen Updates weltweit, dafür arbeiten auch mindestens 2 Leute Vollzeit an den Aktualisierungen. So nutzt auch Becker Avionics oder MGL Avionics die Database von PFMS für ihre Geräte.
https://www.pocketfms.com/2-Features.asp
Vic
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Gibt es irgendwo eine geeignete Merkmalsliste/Aufstellung zum Vergleich der verschiedenen Softwares bezüglich Kartenmaterial, Akutalität etc?
Das ist ja durchaus ein kritischer Faktor - wenn ich Geld für so etwas ausgebe dann soll es auch funktional passen und keine halbgare Lösung sein mit der in der illegalität fliege oder mich in Lebensgefahr begebe ;o)
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Also... ich lasse seit ca. 14 Monaten ANP,Skydemon und PocketFMS parallel auf meinem Ipad laufen.
Bei ANP kann man die kostenlosen Charts getrost vergessen... ist sehr rudimentär und für die anspruchsvolle Fliegerei absolut unbrauchbar!
Will man die kostenpflichtigen Karten alle kaufen, ist man inkl.der georeferenzierten Anflugkarten schnell mal bei knapp 500 € plus!! Dafür sieht alles aus, wie auf den Paper-Charts und auch die Planungs-und Log-Features sind recht gut!
Anflugkarten kann man nur in die Karte einblenden,wenn man sie gekauft hat!
Bei SkyDemon ist die eigene Kartendarstellung ganz brauchbar und auch die Lufträume sind gut dargestellt.
Sehr gut ist auch das Vertikalprofil sowie die Unterstützung bei Anflügen mittels eines Anflugkanals a lá ILS( sogar mit HSI-Einblendung).Aber Achtung: Nicht in Versuchung kommen, sich einen eigenen "ILS-Anflug"zu basteln!!!
Negativ ist das riesige Flugzeug-Symbol,das eher an einen Jumbo-Jet erinnert als an meine PA28:-))
Auch ist es nicht so gut, dass man sich die Airport-Charts vor dem Flug aus der Cloud laden muss...vergisst man das, gibt es während des Fluges lange Gesichter!
Man kann aber alle Charts in das Ipad laden!!
PocketFMS mag vielleicht die genaueste Datenbank haben, die Kartendarstellung ist nicht so mein Ding!
Hat nicht mehr viel mit ICAO zu tun!
Auch das Vertikalprofil ist nicht so prickelnd,da praktisch nicht vorhanden.
Das Auto-Routing kann man vergessen...lieber manuell planen.
Bisher ist SkyDemon mein Favorit!
Noch ein Wort zu Papierkarten:
Mal abgesehen von der rechtlichen Seite... wenn ich Trans-Europa fliege, habe ich wahrlich keine Lust, 10 kg Papier mit mir rumzuschleppen!!
LG
Georg
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Das wäre in der Tat einmal gut.
Vielleicht müssten Nutzer der GA auch einmal ein richtiges Anforderungsprofil zusammenstellen, viele der verfügbaren Programme und Apps können m.E. so ca. 70% dessen, was man benötigt. Für mich wäre folgendes wünschenswert:
- Moving Map, Abdeckung (gerne auch Paketweise) mindestens Europa
- Visual Approach Charts, Abdeckung mindestens Europa (gerne Paketweise)
- automatische Aktualisierung der Luftraum/Hindernisdaten mit angezeigten aktuellem Stand des updates
- automatische Aktualisierung der Charts
- Kurslinie (der Strich in der Karte), ist-track
- Informationen zu Flugplätzen und Lufträumen bei Antippen
- aktuelle NOTAM und METAR
Ich brauche nicht:
künstlichen Horizont, simuliertes HSI, etc.
Abdeckung und Vollständigkeit sind aus meiner Sicht im Moment immer noch der limitierende Faktor. Bin gespannt, ob sich bei Jeppesen noch etwas tut wg. Benelux. Auch Dänemark, Italien und Spanien sollten die Jungs schnellstens fertigstellen, braucht man nicht jeden Tag, aber gerade wenn man mal weiter wegfliegt, entwickeln solche Apps doch erst ihre Stärken...
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Theoretisch eine gute Idee, aber wer soll denn das aktuell halten? Die Veränderungen in der Software sind so schnell geworden, dass niemand das ohne einen größeren finanziellen Aufwand pflegen könnte.
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Naja, eines der einschlägigen Fachmagazine z.B. - dort werden eh regelmässig alle Softwarepakete getestet und vorgestellt (mal in mehr, mal in weniger Tiefe).
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Könnte man ja mal machen.. Programmierer die sowas für Android und iOS umsetzen könnten gibt's zuhauf...
;o)
Vielleicht kann man den anderen Herstellern damit auch Anreize geben oder zumindest einigermassen fundiert Hinweise geben was wirklich gebraucht wird!
Skydemon finde ich auch prima bisher... die Sache mit den Ungenauigkeiten der Karte gibt mit halt zu denken...
Ziel ist schon so irgendwie irgendwann Papierkarten zu Hause zu lassen...
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Um die Papierkarten zuhause lassen zu können, müsste es erst einmal entweder eine offiziell zugelassene elektronische Lösung von Seiten der Luftfahrtbehörden in Deutschland geben (an die ich irgendwie nicht glauben kann), oder eine zumindest zertifizierte und anerkannte Lösung eines anderen Herstellers (an was ich irgendwie auch nicht glauben kann).
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Dein Anforderungsprofil klingt so als ob Du Flitedeck VFR brauchst ;-) Da ist all das von Dir aufgezählte vorhanden, seit letzter Woche sogar BeNeLux!
Habe mehrere Apps getestet, von den Funktionen und der Darstellung haben mich Skydemon und Jeppesen am meisten überzeugt.
Für mich ist eine Anforderung die Legalität der Kartendaten, da ich auf paperless Cockpit umstellen möchte. Wenn man unter diesem Gesichtspunkt die Preise vergleicht, relativiert sich der Unterschied zwischen den verschiedenen Apps auf wenige Euro.
Einzig Bendix/King mit myWingman ist da weit vorne mit etwa 129 Euro für Germany VFR Charts (ICAO) und AIP. Allerdings gefallen mir die Jeppesen Karten besser, die App selbst hat mich mit Bedienung und Darstellung nicht überzeugt und es gibt derzeit nur Deutschland (und USA) und keine Information wann mit weiteren Ländern zu rechnen ist. Nachdem Bendix ja bekanntermaßen ein Entwicklerproblem hat kann das meiner Meinung nach dauern.
Entscheiden werde Chihuahua mich wohl für Flitedeck VFR, teste nur vielleicht PocketFMS noch.
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Danke Werner, also Benelux ist jetzt tatsächlich dabei? Ich sehe auf der Website immer noch "coming soon...".
@ John:
Um die Papierkarten zuhause lassen zu können, müsste es erst einmal entweder eine offiziell zugelassene elektronische Lösung von Seiten der Luftfahrtbehörden in Deutschland geben
Das halte ich für nicht zutreffend. Es gibt keine gesetzliche Grundlage für diese Forderung. KArten sind auch nicht offiziell zugelassen, nur weil sie von der DFS herausgegeben werden, das ist ein weit verbreiteter Irrtum.
In der LuftBO gibt es nur folgenden Hinweis:
aktuellen und entsprechend der Betriebsart geeigneten Karten für die geplante Flugstrecke und mögliche Ausweichstrecken,
Über die Eignung entscheidest zunächst einmal Du. Das ist ein Maß an Eigenverantwortung, dass manche Piloten schon verlernt haben.
Selbst in EU OPS
NCO.GEN.135 Documents, manuals and information to be carried
heißt es nur:
current and suitable aeronautical charts for the route of the proposed flight and all routes along which it is reasonable to expect that the flight may be diverted;
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"...müsste es erst einmal entweder eine offiziell zugelassene elektronische Lösung von Seiten der Luftfahrtbehörden in Deutschland geben (an die ich irgendwie nicht glauben kann), oder eine zumindest zertifizierte und anerkannte Lösung eines anderen Herstellers...."
Hallo John,
wurde schon ein paarmal diskutiert. Es gibt keine zertifizierten Papierkarten (ausser vielleicht immanent per ICAO Karte, und selbst die ist ungültig, wenn veraltet). Es gibt höchstens im Fall der Fälle eine im Nachhinein nicht anerkannte Papierkarte. Hier eine recht gute Zusammenfassung.
Karten müssen aktuell, richtig, vollständig und lesbar sein. Vom Medium ist in keinem Gesetz die Rede. Wenn das iPad abnippelt oder der Akku schwächelt, fällt das unter die Kategorie "nicht lesbar". Aktuell und richtig sind selbsterklärend (kein Update gemacht etc). Auch der berühmte Strich auf der Karte ist nicht vorgeschrieben. Beim Rampcheck ist es sicherlich zumindest hilfreich neben dem iPad ein Backup zu präsentieren (zweites Gerät oder doch wieder Papier).
Nich falsch verstehen: Ich fliege (noch) IMMER mit Papierkarte und bei längeren Flügen auch mit Strich auf der Karte. Nicht aus Pflicht, sondern weil ich mich wohler fühle. Und das übrigens trotz jede Menge Gadgets wie G1000 oder Avydine, AV80R, iPad usw usw.
Gruss
Thomas
PS: den kann ich mir nicht verkneifen: gilt die offizielle Italia ICAO Papierkarte eigentlich als "lesbar" :-)
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Es kam letzte Woche zumindest eine Infomail von Jeppesen diesbezüglich. Allerdings habe ich die nur überflogen, evtl war das die Ankündigung des Release. Denke aber wenn die so weit sind die Verfügbarkeit von BeNeLux per Mail an registrierte User anzukündigen kann es nicht mehr lange dauern bis es soweit ist.
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Ich habe meinen checkflug mit FI paperless gemacht und 2 ungeplante Flugplätze angeflogen, und auch das Routing, ist in der CH aber nicht so schwierig, konnte alle Frequenzen bis auf 1 problemlos aufrufen auch Luftraum kein Problem. Ist also sehr gut gegangen. Nun bin ich letzten Donnerstag kurzfristig von LSMF nach EDAZ geflogen, auch Paperless, hatte zwar 2013 Karten dabei aber im Koffer, hat wieder sehr gut geklappt, FIS und alle anderen Frequenzen aus dem Programm gelesen. Und mein Ipad Mini war auch nach 120Min dauerbetrieb nicht mal warm (externes GPS). Fazit, alles was mit Navigation zu tun hatte ging problemlos. Auch die LSZR Towerfrequenz ist bereits geändert, Karten haben da 1 Jahr die falsche Info drauf!
Gruss Lucas
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