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10. September 2025 08:45 Uhr: Von Chris _____ an Tobias Schnell

"Diese ganzen "nicht am Höhenruder ziehen"-Ratschläge sind in dem Sinne missverständlich bis gefährlich."

Bitte um Erläuterung. Wenn ich nicht am Höhenruder ziehe (und auch den Trim nicht ändere), kann ich dann durch einen Kurvenflug stallen? Ich meine nein. (Und beschränke diese Aussage auf nicht-aerobatische Manöver ohne aggressive Steuerinputs, also ohne starke Beschleunigung). Die Nase wird abkippen, ich werde Höhe verlieren, aber sowohl airspeed als auch load factor werden mehr oder weniger gleich bleiben.

Oder?

10. September 2025 10:00 Uhr: Von F. S. an Chris _____ Bewertung: +1.00 [1]

Du sagst es doch selber: Wenn man die Auftriebskraft an der Tragfläche konstant halten und trotzdem eine Kurve fliegen will, dann muss man notwendigerweise in einen Bahnneigungsflug gehen und verliert damit Höhe und wird auch schneller.

Das ist für eine Umkehrkurve im Gebirge nicht nur schon theoretisch "suboptimal", sondern fühlt sich auch komisch an. Deswegen "ziehen" die meisten beim Kurvenflug ganz intuitiv, ohne das zu merken - man hat ja auch gelernt, koordinierte Kurven so zu fliegen, dass man keine Höhe verliert.

Oder Umgekehrt: Wenn man im Horizontalflug den Auftrieb an der Tragfläche nicht erhöht (also nicht "zieht"), dann fliegt man keine Kurve - unabhängig von der Querlage des Flugzeugs.

10. September 2025 10:49 Uhr: Von Flieger Max Loitfelder an F. S. Bewertung: +6.00 [6]

"Wenn man im Horizontalflug den Auftrieb an der Tragfläche nicht erhöht (also nicht "zieht"), dann fliegt man keine Kurve - unabhängig von der Querlage des Flugzeugs."

Also diesen Satz würde ich noch einmal gründlich überdenken. Mit 30 oder mehr Grad Querlage wirst Du eine Kurve fliegen, auch ohne das Höhenruder zu bemühen - aber dann nicht mehr im Horizontal- sondern Sinkflug.

10. September 2025 10:55 Uhr: Von Reinhard Haselwanter an F. S. Bewertung: +1.00 [1]

Wie Max gerade schrieb: Du machst dann auch eine Kurve, aber halt im Sinkflug = Aufgabe von Lageenergie zugunsten kinetischer Energie. Und diese Energie hält dann Deine Geschwindigkeit konstand, und Du stallst nicht. Der Nachteil dabei ist natürlich, dass der Boden näher kommt.

Umgekehrt: wenn Du ziehst, wirst Du langsamer - ggf. endest Du dann mit einem Stall im Gemüse. Es ist natürlich reine Spekulation, aber ich fürchte, dass dies das Szenario gewesen sein könnte, bei dem vor wenigen Wochen der Pilot eines Segelfliegers an der Gehrenspitze in Leutasch verunglückt ist...

https://tirol.orf.at/stories/3318127/

10. September 2025 11:03 Uhr: Von F. S. an Flieger Max Loitfelder

"Wenn man im Horizontalflug ... ... aber dann nicht mehr im Horizontal- sondern Sinkflug."

Also keinerlei Widerspruch!

P.S.: Der "Trick" ist, dass im Bahnneigungsflug der Luftwiderstand einen Teil zur Vertikalkomponente der Luftkraft beiträgt.

10. September 2025 12:12 Uhr: Von Tobias Schnell an Chris _____ Bewertung: +7.00 [7]

Wenn ich nicht am Höhenruder ziehe (und auch den Trim nicht ändere), kann ich dann durch einen Kurvenflug stallen?

Wie ich bereits schrieb: Auch in einem "descending turn" muss der Auftrieb der Gewichtskraft entsprechen. Wenn Du in einer bank bist, steht weniger vertikale Auftriebskomponente zur Verfügung - und die entstehende horizontale Komponente ist die Kraft, die das Flugzeug überhaupt erst eine Kurve fliegen lässt.

Wenn man die fehlende "vertical component of lift" nicht durch Vergrößerung des Anstellwinkels kompensiert, dann ist der Auftrieb kleiner als die Gewichtskraft, und Dein Flugzeug beschleunigt (nicht: "sinkt") vertikal nach unten.

Sprich (näherungsweise): Wenn Du mit einer konstanten Vertical Speed (egal ob die +500, 0, -500 oder -1500 fpm ist) gebanked bist, erhöht sich der load factor und damit die Stall Speed entsprechend der Querneigung. Wenn Du bei 1g bleiben willst, müsstest Du also eine Kurve fliegen, bei der sich die Sinkrate permanent erhöht.

ich werde Höhe verlieren

Ja, und zwar immer schneller, je länger Deine Kurve dauert.

10. September 2025 13:17 Uhr: Von Flieger Max Loitfelder an F. S. Bewertung: +1.00 [1]

? Was hat das jetzt mit einer Kurve zu tun?

Horizontalflug bedeutet für mich übrigens, die Höhe zu halten, egal ob geradeaus oder in einer Kurve.


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