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Das sagt natürlich rein gar nichts aus über die zugrundeliegende Sinnhaftigkeit der ZÜP. Inwieweit sie tatsächlich geeignet und angemessen ist, den vorgeblichen Schutzweck zu erreichen. Ich sage da weiterhin, Eignung 0 von 10 Punkten. Angmessenheit -10 von 10 Punkten.
Dem Thema ZÜP und Bürgerrechte und FDGO wollen wir erst gar nicht anfangen.
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Das ist mal wieder vollkommen am Ziel vorbei.
Hauptsache mann kann sich öffentlich gegen den Staat auskotzen.
Du glaubst doch nicht, das jemand eine amerikanische Lizenz, oder ein Crew Visa für die Staaten bekommt, der nicht genauestens durchleuchtet wurde.
Der Unterschied ist nur, das the land of the free, der Datenschutz komplett egal ist.
Die Durchleuchten Dich einfach. Ohne Zustimmung und in vielen Fällen ohne das Du es merkst.
In sofern ist das Verfahren in Deutschland doch sehr transparent.
Wenn man die ZÜP abschaffen wollte, kann man entsprechend wählen.
Aber den Wähler interessiert dieses Thema gar nicht.
Genau so ist es mit der Flugleiter Pflicht.
Die wurde von den bösen Nazis eingeführt.
Genau so wie die Autobahn.
Der Krieg ist über 70 Jahre her.
Wenn es politisch gewollt wäre, hätte man den blsen „Nazi“ Flugleiter längst abschaffen können.
Oder die Autobahnen.
Das Argument zieht also nicht.
Genau so wie der Vergleich von deutscher ZÜP und anderen Ländern nicht mehr zieht.
Die haben zum Teil, auch eine ZÜP. Die heißt da nur anders.
Ich hatte auf Zypern und in Ungarn Zugang zu eigenen Hallen und somit auch unkontrollierten Zugang zum Sicherheitsbereich.
Dafür wurde ich genau so gründlich überprüft.
GB ist auch heftigst.
Da führen kleine Jugendsünden schon zur Verweigerung des Airside Passes und damit auch zu Jobs bei den Airlines.
In Israel gibt es keine ZÜP.
Dafür aber ein Geheimdienst Verhör for jedem Flug.
Das Verhör kann nebenbei passieren, während der Gepäckkontrolle, oder bei einem „zufälligen“ Gespräche vor der Tür beim Aschenbecher,
Oder in einem separaten Raum, wenn man sich irgendwie qualifiziert hat.
Da wir geschäftlich mit Israel Aerospace Industries , dem Hersteller von u.a. Kampfdrohnen, zu tun hatten, hatten wir natürlich ein kuscheliges Verhör im extra Raum gebucht.
Ich habe Verständnis dafür.
In Deutschland läuft das alles viel entspannter und für mich komfortabler.
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GB ist auch heftigst.
Da führen kleine Jugendsünden schon zur Verweigerung des Airside Passes und damit auch zu Jobs bei den Airlines.
….
Naja, die Wirklichkeit sieht anders aus.
An Flugplätzen, die mit unseren Flughäfen vergleichbar sind (keine internationalen, aber Regionalen) sieht es wie folgt aus:
Du fährst nah (richtig nah) genug an die Schranke ran, und sie öffnet sich durch die Schleife.
Darauf angesprochen, warum denn dort keine Einlasskontrolle durchgeführt wird, gab es Gelächter. „Germans“
Er meinte 99% der Besucher sind so konditioniert, dass sie automatisch vor der Schranke halt machen und nicht in den Sicherheitsrelevanten Bereich gelangen, weil sie schlicht Erwarten, dass dort eine Art Sicherheitsschleuse ist und dementsprechend sich nicht weiter trauen.
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Das sagt natürlich rein gar nichts aus über die zugrundeliegende Sinnhaftigkeit der ZÜP
Das Problem ist halt, dass Kritik an der ZÜP immer so wahnsinnig undifferenziert ist, das man sie nur schwer enrst nehmen kann - und deswegen auch von Politikern nicht ernt genommen wird. Wenn man das mal etwas differenzierter betrachtet, dann stellt man schnell fest, ...
- ... die Tatsache, dass vor Erteilung einer Fluglizenz überprüft wird, ob der Bewerber dafür geeignet ist, ist international absoluter Standard. Die USA führen sogar Listen mit Leuten, die ein Flugzeug nicht mal als Passagier verwenden dürfen. Natürlich kann man das kritisieren - aber ich finde es richtig, dass bekennende Slebsmordattentäter keinen Flugschein machen dürfen.
- ... die Behauptung, die ZÜP sei EU-Rechts-Widrig teilweise eine veraltete Information, teilweise eine bewusste Falschinformation ist. In der heutigen Form sieht zumindest die EU sie nicht als EU-Rechts-Widrig an
- ... der Fakt, dass man in Deutschland die ZÜP selber beantragen muss, weil Behörden diese Daten nicht - wie in vielen anderen Ländern - auch ohne Antrag untereinander austauschen dürfen, ist aus demokratische Sicht eher ein sehr gutes Zeichen, als ein schlechtes. Zustände wie in den USA, in denen das MOHS so ziemlich alles darf, was es will, brauchen wir hier wirklich nicht.
Bleibt als kritikwürdiger Punkt, dass die Liste der "Tatbestände" die zur Unzuverlässigkeit führen sehr unscharf bestimmt ist. Auch wenn man einige der Flugplatzbeiz-Geschichten, nach denen Leute schon die ZÜP verloren haben sollen, weil sie falsch geatmet haben, unbesorgt ins Reich der Mythen abschieben kann, ist es tatsächlich unbefriedigend, dass es keinen harte Katalog gibt, den man auch entsprechend kritisch hinterfragen kann. Dass befördert natürlich Mythen und Gerüchte. Ebenso wäre es extrem hilfreich, wenn Statistiken darüber veröffentlicht würden, wie oft eingentlich eine ZÜP verweigert wird und welche Gründe das hatte. Dann wäre eine objektive Beurteilung möglich.
Wir hätten aber eine völlig andere Diskussion, wenn wir argumentieren würden "aber ein Ermittliungsverfahren wegen vermeintlicher Steuerhinterziehung darf doch die Zuverlässigkeit nicht in Frage stellen", als bei dem dauernden: "Die ZÜP ist ein EU-Rechts-Widriges Instrument eines Unrechtsstaates".
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Wir hätten aber eine völlig andere Diskussion, wenn wir argumentieren würden "aber ein Ermittliungsverfahren wegen vermeintlicher Steuerhinterziehung darf doch die Zuverlässigkeit nicht in Frage stellen"
Ein Lizenz Inhaber wollte kürzlich von mir einen Refresher haben, weil er 8 Monate nicht geflogen war. Warum, meine Frage. Antwort: „ich bin GmbH Geschäftsführer und wir hatten eine Steuermeldung zeitlich versust. Daraufhin wurde mir ausdrücklich mit separatem Schreiben die Zuverlässigkeit entzogen und explizit erklärt, bis zur Klärung darf ich kein Flugzeug verantwortlich fliegen“
Angewandte Behörden Praxis.
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Unabhängig davon, dass ich kein Fan der ZÜP bin, frage ich mich, wie das gehen soll. Ich bin auch GmbH-Gesellschafter-Geschäftsführer und habe vor ein paar Jahren Jahresabschlüsse verspätet eingereicht sowie dadurch in Folge auch Vespätungen bei Steuererklärungen. Das war keine Glanzleistung und hat auch ein wenig Geld an das Bundesamt für Justiz gekostet (die „gelben Briefe“ kennt der ein oder andere vielleicht). Solange es nicht zu einem Gerichtsverfahren kommt, ist das keine Information, die eine andere Behörde außer dem zuständigen Finanzamt, haben kann. Und da ich problemlos meine ZÜP erhalten habe, war das offenbar kein Thema.
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This Thread escalated quickly...
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...viell. noch gar nicht eingehend damit befasst ? Man unterschreibt heutzutage ja vieles damit man seine Ruhe hat !?
Hier nochmal zum Nachlesen :
https://aopa.de/was-ist-die-zuep/
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Danke für Deinen Erfahrungsbericht, kann mich bisher auch nur positiv äußern. Wie man in den Wald hineinruft…. Am Ende wollen wir doch nur fliegen :-)
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Man darf das ganze Verfahren gerne kritisieren aber was mich stört ist die pauschale Systemkritik.
Brauchen wir Flugleiter und Züp? Definitiv nein. Ist Deutschland deshalb ein Hort der Repression? Definitiv auch nicht. VFR fliegen in Deutschland ist prinzipiell total frei möglich, auch im Vergleich zu unseren Nachbarn.
Vielleicht sollte man in vielen Bereichen mehr auf konkrete Sachfragen eingehen statt immer die populistische Keule zu schwingen.
Andererseits ist Züp wie Fliegerarzt - wenn man sie nicht bekommt ist man sauer.
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VFR fliegen in Deutschland ist prinzipiell total frei möglich, auch im Vergleich zu unseren Nachbarn.
Das schreibst du hier jetzt schon zum wiederholten Male. Aber wo soll das VFR-Fliegen bei unseren Nachbarländern nicht „frei“ sein? Die mangelnde Flugleiterpflicht dort wirkt ja auf jeden Fall in die andere Richtung. Und auf welche eigenen Erfahrungen beziehst du diese Aussage?
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"VFR fliegen in Deutschland ist prinzipiell total frei möglich, auch im Vergleich zu unseren Nachbarn."
Ich will dir nicht widersprechen, aber aus aktuellem Anlaß: bin nur gerade frustiert, weil ich eine 3/4 Stunde lang einen Sonderlandeplatz in einem neuen Bundesland gesucht habe, der freitag abend um 19h oder 20h, gerne auch später, geöffnet ist. Fußläufig zu einem kleinen Örtchen wäre nur ein Nebenkriterium, bin ja icht so. Nach 7-8 Nieten wende ich mich jetzt erstmal wieder meinem Job zu. In Frankreich sind fast alle Plätze, erst recht die kleineren, frei anfliegbar. Das hat schon was für sich.
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Vollkommen richtig.
Alleine durch Luftraum Beschränkungen, Flugplan Pflicht und andere Gängelungen wird das Fliegen bei den Nachbarn eingeschränkt.
Man denke nur an den A Luftraum in der Amsterdam FIR.
Über 1500 MSL ist VFR dort grundsätzlich untersagt.
So etwas gibt es nirgendwo in Deutschland.
VFR Nacht versucht man in den Niederlanden auch mit allen Mitteln zu verhindern.
In Polen wurde mir VFR Nacht untersagt, mit der Begründung, ich hätte ja nur IFR und keine extra ausgewiesene Nachtflugberechtigung im Schein stehen.
Anstatt also direkt nach dem Start in Stettin, NVFR die Grenze nach Deutschland zu überfliegen und von dort direkt zu meinem Ziel,
Wurden wir genötigt, wieder auszust, einen neuen Flugplan zu machen und dann nach Süden, bis querab Berlin zu fliegen, um dort dem Airway nach Deutschland zu folgen.
Das hat insgesamt 2 Stunden Zeit gekostet.
Frankreich muss ich glaube ich, gar nicht erst erzählen
Dort habe ich alles, bis hin zur Schikane, alle Behinderungen erlebt, die man sich denken kann.
Die „Bösen“ ehemaligen Ostblockstaaten, waren dagegen immer sehr entspannt, flexibel und liberal.
Lediglich wenn man gleichzeitig mit Putin irgendwo abfliegen möchte, braucht man viel Geduld.
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[gelöscht wg. gelöschtem Vorposting]
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Alles vollkommen richtig.
Was Du aber falsch deutest, ist wie Demokratie funktioniert.
Es reicht nicht wenn Du die ZÜP abschaffen willst. Denn du hast bei 62 Millionen Wahlberechtigten genau 1, 62 Millionstel Stimmrecht.
Auch dieses Forum ist lange keine Mehrheit.
Hier schreiben keine Meinungsmacher, sondern eine Menge Wichtigtuer, die in dieser Meinungsblase sich gegenseitig, immer wieder bestätigen wie Recht sie doch haben.
Es reicht hier das Stichwort Flugleiter, oder ZÜP in einen Beitrag zu schreiben und sofort setzt ein Pawlowscher Reflex setzt ein.
Von denen, die sich dann zu Word melden, ist aber keiner dabei der wirklich tätig wird.
Alles nur Maulhelden.
Um solche Gesetze tu ändern muss man Mehrheiten schaffen.
Wie das geht habe ich schon als kleiner Junge jeden tag erleben dürfen, da mein Vater in der Lokalpolitik tätig war und ich seine stundenlange Mehrheitsbeschaffung am Telefon mit anhören durfte.
Ich beobachte dieses Verhalten hier seit langer Zeit.
Manchmal belustigt es mich, aber im Grundsatz ist es traurig.
Die Selbsteinschätzung dieser Menschen ist aber vollkommen an der Wirklichkeit vorbei. Das liegt daran, das sie sich nicht in feindliches Territorium wagen sondern die Komfortzone ihrer eigenen Meinungsblase nie verlassen.
Hier fühlen sie sich dann groß und mächtig.
Nicht !
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Dementsprechend gibt es eine demokratische Mehrheit in Deutschland FüR die ZÜP?
Da bin ich mal auf die Fakten gespannt.
Ich wette 99,9% der Wahlberechtigten weiß nicht einmal, das es eine ZÜP gibt, was sie bedeutet und ob der Verwaltungsakt überhaupt dem gewünschten Ergebnis entspricht.
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Ja, es gibt ein Mehrheit für die ZÜP.
Es ist eine schweigende Mehrheit.
Aus Gleichgültigkeit, oder aus Unwissenheit.
Ich weiß es nicht was der Grund dafür ist.
Um das zu ändern muss man dafür sorgen, dass es den Wählern nicht mehr gleichgültig ist. Und dafür muss man sie zuerst darüber informieren.
Große Firmen haben für so etwas Lobbyisten.
Das kostet Geld, aber für ein entsprechendes Ergebnis muss man auch mal in die eigenen Tasche greifen.
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Man darf das ganze Verfahren gerne kritisieren aber was mich stört ist die pauschale Systemkritik.
Brauchen wir Flugleiter und Züp? Definitiv nein. Ist Deutschland deshalb ein Hort der Repression? Definitiv auch nicht. VFR fliegen in Deutschland ist prinzipiell total frei möglich, auch im Vergleich zu unseren Nachbarn.
Vielleicht sollte man in vielen Bereichen mehr auf konkrete Sachfragen eingehen statt immer die populistische Keule zu schwingen.
Andererseits ist Züp wie Fliegerarzt - wenn man sie nicht bekommt ist man sauer.
Würde mich wirklich interessieren, ob Du den Artikel der AOPA über die ZÜP gelesen hast?
Wie weiter oben gepostet:
Hier nochmal zum Nachlesen :
https://aopa.de/was-ist-die-zuep/
...man sieht ja was das ganze bringt, bei den Aktionen der Klimakleber.
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Beitrag vom Autor gelöscht
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"Geheimdienstverhör vor jedem Flug in Israel"?
Puh, und ich dachte, die Achtzehnjährige die mich zehn Sekunden lang Dinge fragt wie z.B. ob ich jedes Mitglied meiner Crew kenne ist von der Airport security. Dabei ist sie vom Mossad oder Shin Beth, wieder was gelernt
@Tobi K.: In Österreich gibt es keine ZÜP.
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