Wenn man den gezeigten Ausweis eines Kontrollierenden (früher: Kontrolleur) nicht beurteilen kann, dann bleibt es einem doch frei den einzubehalten und die Polizei zu rufen, zur Feststellung ob die Person:in überhaupt berechtigt ist? Immerhin sind wir in einem "sicherheitsrelevanten Umfeld" und wir sind geZÜPt und wenn da einer mit einem, durch mich nicht zu prüfenden, Ausweis rumwedelt, muss ich mich doch an die zuständigen Ordnungshüter wenden können? Das kann dann zwar dauern, aber was tun wir:in nicht alles für die Flugsicherheit?

Einbehalten darfst Du natürlich gar nichts. Aber es steht Dir immer frei, die Polizei zu rufen, wenn Du der Meinung bist, Dein Gegenüber darf das nicht, was er von Dir verlangt. Die wird auch mit Begeisterung kommen, wenn Du die anrufst und sagst "hier ist ein Flugleiter, der behauptet, Flugleiter zu sein, aber ich weiss ja gar nicht, ob er wirklich Flugleiter ist..."

Da die Polizei übrigens am Wochenende auch keine wirkliche Möglichkeit hat, beim Luftamt nachzufragen, ob das Alles seine Ordnung hat, ist die Wahrscheinlichkeit extrem hoch, dass sie sagen: "So, jetzt lassen wir den Flieger einfach mal bis Montag hier stehen und so bald um 9 jemand beim Luftamt anwesend ist, läßt sich der Fall sicher einfach und schnell klären". Was macht man nicht alles für die Flugsicherheit ;-)

Um es klar zu sagen: Es geht nicht darum, dass irgendein x-beliebiger Mensch auf dem Vorfeld auf Dich zu kommt und irgendwelche Papiere sehen will. In so einem Fall ist nachfragen natürlich angebracht - und zwar am Besten beim Flugleiter, weil der weiss davon, wenn jemand anderes auf "seinem" Flugplatz gerade kontrollen macht.
Aber wenn der "Mensch auf dem Turm" Dir sagt, dass er als BfL Deine Papiere sehen will, dann würde ich dem erst mal dem ersten Anschein nach Vertrauen und spontan davon ausgehen, dass er das auch darf.

Das ist wie im echten Leben: Wenn plötzlich 2 Menschen vor meiner Haustüre stehen und behaupten, sie wären von der Kripo und müssten mein Haus kontrollieren, dann würde ich natürlich erst mal bei der Üolizei anrufen und nachfragen, ob sie jemanden zu mir geschickt haben. Wenn ich aber in eine Verkehrskontrolle komme, bei der 4 Streifenwagen und x Polizisten rumlaufen, dann würde ich zunächst mal davon ausgehen, dass das schon echte Polizisten sind...

Aber mal im Ernst, es gibt in Deutschland keinen Flugleiter der Papiere überprüfen darf. [...] oder durch die im § 29 LuftVG genannten Personen als Hilfsorgane, das sind dann die Beauftragten für Luftaufsicht (BFL).

Es ist durchaus üblich, dass Flugleiter auch BfL sind und somit die Prüfungen durchführen dürfen und sogar müssen mit einer Quotenregelung.

Er wird sich dem Piloten gegenüber nicht als Flugleiter vorstellen, sondern als BFL.

Ich weiss nicht, wie das bei euch bisher war - aber mir gegenüber hat er sich bisher nie formal vorgestellt, sondern war halt der Mensch auf dem Turm.
Und wenn der mich fragt, ob er mal kurz auf die Papiere schauen kann, die eh im Bordbuch drin sind, hab ich gesagt: Mach halt.

Wir können uns nicht einerseits über zu viel Bürokratie beim Fliegen beschweren, andererseits aber jedesmal wenn wir etwas nicht mögen erst mal mit dem Haarespalten anfangen und vom Türmer ne Eidesstattliche Versicherung verlangen, dass er in dem Moment auch BfL ist, obwohl er von allen nur der Jupp genannt wird...

Nach welchen Dokumenten suchen solche Kontrolleure denn typischerweise, um einem was anzuhängen? Ich bin gerade mal durch die Liste im Teil NCO durchgegangen und stelle fest, dass ich das Bordbuch bisher üblicherweise nicht dabei hatte - es muss aber wohl mitgeführt werden, im Unterschied zum Logbuch des Piloten (das ist nur "ohne ungebührliche Verzögerung vorzulegen").

Ist die geschliffene Sonnenbrille eigentlich ausreichend als "Erstazbrille"? Oder anders herum: Ich fliege immer mit der optischen Sonnenbrille und habe die normale dabei. Genügt das?

Nach welchen Dokumenten suchen solche Kontrolleure denn typischerweise, um einem was anzuhängen?

Wieder nur meine subjektive und sehr limitierte Erfahrung: Nach keinen!

Die Menschen auf dem Turm machen ihren Job - und wollen einem nichts anhängen. Die haben eine Liste auf der sie pro Monat x Kennungen von Fliegern eintragen müssen, die sie kontrolliert haben.
Die Frage "Hast Du alle Papiere dabei? Dann kontrolliere ich sie und kann nen Strich auf der Liste machen" soll durtchaus schon vorgekommen sein...

Das hört sich gleich viel pragmatischer an... danke.

Wer langjähriger Brillenträger ist, für den ist einfach immer die letzte abgelegte Brille die jetzige Ersatzbrille. Die bewahrt man sinnvollerweise sowieso auf und kann das auch gleich in der Fliegertasche tun.

Ich frage natürlich deswegen, weil ich Erfahrungen gemacht habe, die eben genau anders verlaufen waren - wo so eine "Kontrolle" den Eindruck einer Maßregelung erweckt.

Konkreter Fall: Zwei Maschinen in der Platzrunde, beide setzen korrekt ihre Positionsmeldungen ab. Flugleiter ist offenbar genervt von dem vielen Gefunke, bei dem er sich verpflichtet sieht, jede Meldung mit "Verstanden" zu kommentieren. Also weist er beide Piloten an, ihre Positionsmeldungen einzustellen. Ein Pilot erdreistet sich daraufhin zurückzufunken, dass die Positionsmeldungen doch für uns Piloten sind und nicht für den Flugleiter --> anschließendes Antreten zur Dokumentenkontrolle.

Noch ein konkreter Fall: Ein Pilot vergisst, den Einflug in eine RMZ zu melden --> nach der Landung offenbar großes Theater seitens des FL und Antreten zur Dokumentenkontrolle.

Wenn Kontrollen auf diese Art und Weise von FL genutzt werden, möchte ich gerne das Spiel mitspielen und mir zunächst mal belegen lassen, dass sie überhaupt berechtigt dazu sind, meine Unterlagen einzusehen.

" Zwei Maschinen in der Platzrunde, beide setzen korrekt ihre Positionsmeldungen ab. Flugleiter ist offenbar genervt von dem vielen Gefunke, bei dem er sich verpflichtet sieht, jede Meldung mit "Verstanden" zu kommentieren. Also weist er beide Piloten an, ihre Positionsmeldungen einzustellen."

Sofern es sich bei solchen Spinnern um Behördenvertreter handelt, Dienstaufsichtsbeschwerde einreichen. Die Bundesnetzagentur prüft durchaus auch mal, ob jemand sein Funksprechzeugnis behalten kann.

Nebenbei:

§ 315 StGB
Gefährliche Eingriffe in den Bahn-, Schiffs- und Luftverkehr
(1) Wer die Sicherheit des Schienenbahn-, Schwebebahn-, Schiffs- oder Luftverkehrs dadurch beeinträchtigt, daß er

1.
Anlagen oder Beförderungsmittel zerstört, beschädigt oder beseitigt,

2.
Hindernisse bereitet,

3.
falsche Zeichen oder Signale gibt oder

4.
einen ähnlichen, ebenso gefährlichen Eingriff vornimmt
und dadurch Leib oder Leben eines anderen Menschen oder fremde Sachen von bedeutendem Wert gefährdet, wird mit Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu zehn Jahren bestraft.

Den zweiten Fall halte ich für duchraus normal: Es ist auch Im Strassenverkehr so, dass wenn Du wegen überhöhter Geschwindigkeit rausgewunken wirst die Polizei nicht nur den Personalausweis verlangt, den sie braucht, um den STrafzettel an die richtige Person zu schicken, sondern auch "Führerschein und Fahrzeugpapiere" sowie auch mal hinschaut, ob die Felgen überhaupt eingetragen sind.
Genau das gleiche ist hier passiert: Der Pilot hat eine Ordnungswidrigkeit begangen und wird kontrolliert. Kein Problem!

Der erstse Fall erinnert mich an folgende - auch reale - Situation: Ein noch nicht wirklich erfahrener Autofahrer fährt völlig vorschriftsmäßig 100 auf einer übersichtlichen Landstrasse mit Überholverbot. Er schliesst auf ein vorausfahrendes Polizeiauto auf, das nur 80 fährt. Regelkonform überholt er es nicht und hält auch den notwendigen Abstand. Nach einer Weile blendet er dem Vorausfahrenden auf, um ihm zu signalisieren, dass man durchaus schneller fahren dürfte.
45 Minuten später weiss er auch von jedem einzelnen Verbandspäckchen in seinem Verbandskasten, dass es noch nicht abgelaufen ist und kann ohne Probleme weiter fahren ...

Man kann den FL im zweiten Fall natürlich dem Luftamt melden - aber ob man das auch tun sollte (insbesondere, wenn man noch mal zu dem Platz fliegen will) ist eine andere Frage. Er sitzt am längeren Hebel.
Und wenn sich nicht eine Vielzahl von Piloten beschwert ist die Verteidigung "hier regt sich nur ein Pilot auf, weil ausgerechnet er kontrolliert wurde" nicht widerlegbar - der einzelne Pilot kann schlicht nicht beweisen, dass er nicht kontrolliert worden wäre, wenn er am Funk die Klappe gehalten hätte.

P.S.: Und der Pilot im ersten Beispiel sollte schon auch über sein Fehlverhalten nachdenken: Solche Dinge sagt man nicht während des Fluges am Funk, sondern danach unter 4 Augen. Wenn er das am Funk macht erwirkt das schon den Anschein, als ginge es ihm nicht nur um Funkdiziplin, sondern darum, den FL öffentlich zu massregeln.

Nach meiner Kenntnis gibt’s eine NfL in der Positionsmeldungen geregelt sind. Danach müssen die einzelnen Segmente der Platzrunde gemeldet werden. „Querabflug / Gegen-/ Quer-/ Endanflug“. Natürlich kann im Einzelfall darauf verzichtet werden, bin ich im einzigen Flieger in der Platzrunde, beschränke ich mich auf eine Meldung, meistens Queranflug. Darf gerne korrigiert werden, wenn meine Meinung nicht stimmt.

NfL II-37/00
"Grundsätze des Bundes und der Länder für die Regelung des Flugverkehrs an Flugplätzen ohne flugverkehrskontrolle"

Beispiel EDML: "Gegen-, Quer- und Endanflug sind unaufgefordert zu melden" (DFS Sichtanflugkarte EDML 11. MAR 2021)

In dem oben genannten Fall ist es aber der FL dessen Papiere hätten kontrolliert werden sollen. Niemand kann Piloten untersagen, eine Positionsmeldung zu machen. Ich spreche sogar andere Piloten in der Platzrunde direkt an, etwa wenn ich sie nicht sehe und ich es für nötig halte.

Und wenn der FL so einen Schwachsinn am Funk sagt, dann würde ich auch live antworten.

Richtig @Tom, @Andreas nur das schützt auch nicht vor Fehlverhalten anderer.
Beispiel vom Sommer 2021. War für Anflängerausbildung in der Platzrunde im Endanflug für die Piste 09. Weil sehr viel gemischter Betrieb war, hatte ich alle Positionsmeldungen gemacht, dann höre ich eine Meldung von xx mit "Queranflug", und denke mir, der ist hinter mir, also kein Problem. Sekunden später setzt sich ein Flugzeug von oben kommend vor uns. Schleppseil war nicht eingeholt, sondern baumelte vor mir herum. Den Anflug habe ich dann abgebrochen und bin aus der Platzrunde raus. Habe später Kontakt mit dem Chef des Flugbetriebes / Flugplatz aufgenommen. Seine Begeisterung hielt sich sehr in Grenzen, zumal es schon mehrere solcher gefährlicher Begegnungen gab. Seine Reaktion war dann "Ein Fliegerlager wird durch diese Gruppe bei uns nicht mehr stattfinden". Eine richtige Reaktion.

Servus Alfred,

ich melde jede Richtungsänderung und fallweise mehr, wenn nötig.

Es könnte einer in der Platzrunde sein, dessen Strom so schwach ist, daß er nicht mehr senden kann, aber hören - frag mich, woher ich das weiss.

Ich konnte so 1990 sogar in der CTR Kassel landen - von Giessen aus habe ich angerufen, ein Zeitfenster für über der CTR vereinbart und eingehende Funksprüche an mich mit Flächenwacklen quittiert. Ja Kassel ist Kassel - aber immerhin, es ging.

Oder jemand dreht gerade die Frequenz rein und hört schon, hat aber noch nicht gesendet - so hat er gleich ein erstes Bild der Lage ...

Schönen Sonntag wünscht

Andreas

Chess, vielleicht habe ich mich unvollständig formuliert.

Motorlfug nördliche Platzrunde, Piste 09 in Betrieb, also melde ich Gegen-, Quer-, Endanflug

Segelflug südlicher Bereich, Piste 09 in Betrieb, folglich hätte Schlepper RECHTS Quer melden müssen, dann wäre mir mein Irrtum erspart geblieben.

Ursache also eine fehlerhafte Positonsmeldung.