Es geht nicht um Nachts. Es geht, zB, um 4 Flugbewegungen pro Stunde. Wie soll das koordiniert werden? Ich meine nicht im Detail sondern nur mal grob von außen betrachtet was das eigentlich alles für ein Schwachsinn ist.

Egal, jede Verbesserung wird geschätzt.

Natürlich wäre es am schönsten ganz ohne Einschränkungen. Aber es ging hier mit Sicherheit darum, Widerstände aus den üblichen Lagern zu vermeiden. Also ausschließlich die Freiheiten auszuweiten, ohne die Anwohner mit der Befürchtung "Non-Stop Platzrundenflüge von 6-22 Uhr" auf die Barrikaden zu rufen.

Wie auch immer 4 Starts / Stunde gerechnet werden: Bei 5840 h Öffnungszeit im Jahr sind das 23.360 Starts. Bei schnellem Googlen nach irgendwelchen Zahlen: Bonn-Hangelar kam in 2015 auf 23.981 Motorstarts, davon 5.322 zur Platzrunde. Das ist die Größenordnung.

Genau das ist der Zugang. Alle Interessensvertretungen wollten den von der Behörde vorgelegten Entwurf nicht in wesentlichen Teilen beeinspruchen, um die Sache noch 2019 auf den Weg zu bringen. Einsprüche hätten das Thema auf den St. Nimmerleinstag verschoben.

Befürchtungen zum Thema Sicherheit (echte oder vermeintliche; die sind oft wirkmächtiger) dürfen auch nicht ausser acht gelassen werden. Danach eben Erfahrungen sammeln und weiterentwickeln.

Es geht nicht um Nachts. Es geht, zB, um 4 Flugbewegungen pro Stunde. Wie soll das koordiniert werden?

Ehrlich bei all den Daten die erfaßt werden eine Cloudtabelle wo das bei Anfrage eingetragen wird ist ziemlich einfach. Finde die Idee super und die paar mal wo man es im Jahr braucht für alle Beteiligten eine schöne Sache.

(Antwort an den Letzten)

Bleibt denn jetzt der Verkehrsminister lange genug im Amt, um das durchzubekommen? Jetzt wird er FPÖ-Parteivorsitzender.

Bizarr, dass man poltisch totalen Rechtsaußen mit unappetitlichster brauner Suppe die Daumen drückt, noch ein Gesetz zu liberalisieren, dass die Braunen in D 1935 einführten, und ich daher mal vermute, dass es daher ab 1938 auch im "angeschlossenen" Ösiland galt.

Ironie der Geschichte, könnte man sagen, wenn unser Anliegen in dem Kontext nicht so eine Petitesse wäre.

Es bleibt dabei, dass man sich mit solchen Leuten nicht gemein macht, auch wenn sie gerade mal was konstruktives für einen tun wollen.

Aber das Projekt Fliegen ohne Flugleiter kann man opportunistisch weiterhin unterstüzten. Parallel zu "Regieren ohne Minister".

Das Beruhigende an den Rechtsaußen in D und AT ist immer wieder, dass sie alle strunzdumm und unsägliche Charaktere sind, die sich mittelfristig selbst abschießen. Wehe wenn mal jemand mit Format kommt... Der anständige Teil der Menschheit schaut Ibiza-Videos mit Erleichterung und Dankbarkeit, auch wenn sie vermutlich nicht aus hehren Motiven entstanden sind.

Der Sturz dieser beiden Typen? Ein "hehreres" Motiv kan ich mir gar nicht vorstellen. Dafür würde ich auch freiwillig 6 Monate in den Knast gehen. Für Höcke 1 Jahr.

Es handelt sich aber eben nicht um einen Triumpf der Politik, weder inhaltlich noch methodisch: Strache ist nicht etwa über z.B. unerträglich ausländerfeindliche oder z.B. antisemitische Äußerungen vor versteckter Kamera gefallen, sondern weil er die Bereitschaft zu illegaler Parteienfinanzierung und Vorteilsgewährung im Baugeschäft andeutete. Während der m.E. politisch viel problematischere Kickl noch im Amt ist.

Ich finde die Beurteilungsfreude aus Deutschland da etwas schwierig: Immerhin ist bei uns der Mann im zweithöchsten Amt des Staates derjenige mit dem 100.000-DM-Koffer für die CDU. Seid Ihr Euch so sicher, dass der "Ibiza-Test" auf beliebige Politiker angewendet so eine gute Trennschärfe und Korrelation zwischen dem politischen "Gut und Böse" hätte?

So viel Vertrauen habe ich in die deutsche Demokratie, dass die wesentlichen Vertreter der Regierung keine Kriminellen wie Strache und Kumpanen sind.

Vorteilsannahme, Korruption, die Andeutung die Medien nach ungarischem "Vorbild" zu reglememtieren, Parteispenden verschleiern wollen ... ich konnte es gar nicht zu Ende sehen. Dazu dieses Ambiente wie bei einem Pornio-Dreh. Alles extrem widerlich.

Aber natürlich würde ich auch anderen korrupten Politikern, die unsere Demokratien ruinieren wollen keine Träne nachweinen. Man kann nur hoffe, dass auch Orban und Kaczyinski bald Treffen mi Oligarchen-Enkelinnen haben!

Ist die Wahl der Mittel und ihre moralische Rechtfertigung nicht eine Einzelfallentscheidung? „Die Freiheit des Andersdenkenden...“ und so weiter

Findest Du dass das Verwandeln von Demokratien in Autokratien, Korruption und Vorteilsannahme unter die "Freiheit von Andersdenkenden" fällt?

Ja, wahrscheinlich war das Abhören illegal - aber die Veröffentlichung ist es ganz sicher nicht, und ich bin froh, dass es passiert ist. Grober Klotz, grober Keil und so ...

Naja Franz Joseph Strauss war schon aus dem Holz geschnitzt, nur hat sich der nicht erwischen lassen, war deutlich intelligenter.

Ich verzeih dir mal dein jungliches Alter - Spiegelaffäre? Lockheed-Beschaffungsskandal? (dass er mehr gemacht hat, wissen wir ja alle...)

Es bleibt dabei, dass man sich mit solchen Leuten nicht gemein macht, auch wenn sie gerade mal was konstruktives für einen tun wollen.

Sehe ich auch so. Nur leider ist die politische "Mitte" mittlerweile ebenso unwählbar. Für die kommende EU-Wahl ist die Entscheidung nicht einfach. Will man wirklich diese selbstzufriedene Blockade-Groko wählen?

Hier zum Beispiel:

Deutschland blockiert allein in diesem Jahr auf EU-Ebene: Klimastrategie, Steuertransparenz, eine Antidiskriminierungsrichtlinie, ein Gesetz gegen den Export von Überwachungstechnologie an Diktaturen, den Schutz von Whistleblowern, Abgasgrenzwerte sowie die europäische Lösung gegen Steuerbetrug in Höhe von 50 Milliarden Euro jährlich.

"Erreicht" wurde hingegen Artikel 13, DSGVO, Leistungsschutzgesetz, das für mich beruflich relevante Thema des "Mittelstandskillers" Medizinprodukteverordnung.

(Mittelstand und Bildung sind traditionell Stärken Deutschlands. Also der Ast, auf dem wir sitzen. Da kann man ja mal dran sägen. Und Digitalisierung bzw. deren Infrastruktur wäre unsere Zukunft, aber wir versteigern lieber Frequenzen und sparen das Geld/geben es für Unsinn aus, als dass wir mal in Infrastruktur investieren).

Und europäische "Werte"? Da halte ich es mit Sonneborn, der meint, Europa sollte mehr Flüchtlinge aufnehmen als das Mittelmeer. Das Buch hab ich übrigens jetzt durch, Lutz kommt nicht vor, es ist aber trotzdem lesenswert.

Der Sturz dieser beiden Typen? Ein "hehreres" Motiv kan ich mir gar nicht vorstellen. Dafür würde ich auch freiwillig 6 Monate in den Knast gehen. Für Höcke 1 Jahr.

Oh, ich gebe Dir noch eine ganze Liste an Leuten dieser Art und dann wärst Du freiwillig bei lebenslänglich und Sicherungsverwahrung... Im Gefängnis-Intranet gibt es glaube ich kein PuF-Forum :-)

Was ich mit den nicht hehren Motiven meine ist, dass vermutlich kein Menschenfreund dahintersteckt (warum erst jetzt veröffentlicht?), sondern dass sich jemand 2017 Erpressungspotential gegen Strache organisiert hat (russisch: компромат) und damit vielleicht den Typen bis jetzt kontrolliert hat. Würde evtl. sogar ganz gut in Kurz' Werkzeugkasten passen und erklären, warum er es geschafft hat, mit diesem Sauhaufen seit anderthalb Jahren zusammenzuarbeiten?

Ja, das kann alles gut sein! Das Resultat ist dennoch super.

So weit ich weiß wurde das Material dem Spiegel/der SZ erst vor kurzem zugespielt, darum erst jetzt veröffentlicht. Die Motive der Macher werden wir wohl nicht erfahren ...

Es bleibt dabei, dass man sich mit solchen Leuten nicht gemein macht, auch wenn sie gerade mal was konstruktives für einen tun wollen.

einspruch! siehe mal kohls mädchen....sie macht was - oder hat gemacht - oder wurde angemacht das zu machen...wie es auch sei...das eigene wahlpack hat sie nicht interessiert...sie hat recht gebrochen - wo es nur ging...wer zahlt? das wahlpack! wir schaffen das! war das konstruktiv - was wan loben sollte?

da wir schon etwas ins politische abgerutscht sind - liege ich warscheinlich im hauptstrom!

aber das AvC so radikal geworden ist...donnerwetter...ich komm dich besuchen....ich hab ein neues handy entwickelt...da kannst ohne bemerkt zu werden telefonieren...nur internet...ist zwar möglich...aber nicht gut lesbar...aber für den fall der fälle...kannst ja eine feile beantragen...

mfg

ingo fuhrmeister

Seit Jahren bin ich mehr oder weniger stiller Beobachter des Forums, das recht unterhaltsam ist, auch, oder gerade weil, der Modus der Diskussion, egal bei welchen Themen, meist recht schnell unter die Gürteillinie abgleitet. Besonders das, was AvC, aber auch andere, über manche ihm nicht genehmen Politiker absondert, hat mich jetzt bewogen, mir die Lektüre nicht weiter anzutun. Flieger, und besonders die, die hier regelmäßig auftauchen, scheinen doch eine besonders Art von Menschen zu sein, für die üblichen Regeln der Höflichkeit und des Anstandes nicht zu gelten scheinen. Wenn man Lehrstunden in Arroganz, Besserwisserei, üblen Beschimpfungen, Hasstiraden nehmen will, dann ist hier der passende Ort. Ich ziehe es vor, einen gepfegten Umgangston mit meinen Mitmenschen zu pflegen und andere Ansichten zu tolerieren. Schlechter Umgang verdirbt gute Sitten.

Englischsprachige Pilotenforen sind deutlich höflicher, im Durchschnitt, zweifelsohne.

FPÖ-Politiker sind trotzdem das Allerletzte ;-). Da kann mE gerne ein derber Keil raufgesetzt werden.

Was Alexis über den einen oder die andere Politiker denkt, ist mir herzlich schnuppe.

Vielleicht findet er ja eine neue fliegerische Heimat im gemeinsamen Luftsportverein von AfD und FPÖ :-) Die Flieger haben halt Tarnfarben ... aber die gemeinsamen Grillabende bei denen viel gesungen wird sind spitze ;-)

Dort müssen auch immer mindestens 3 Bier bestellt werden.

dass sich jemand 2017 Erpressungspotential gegen Strache organisiert hat (russisch: компромат) und damit vielleicht den Typen bis jetzt kontrolliert hat.

Ich bin davon überzeugt, dass das ein wesentliches Geschäftsmodell der sogenannten Geheimdienste in aller Welt ist. Nicht nur der russischen.

Und ja, das ist eine Verschwörungstheorie. Aber eine brauchbare.

Besonders das, was AvC, aber auch andere, über manche ihm nicht genehmen Politiker absondert, hat mich jetzt bewogen, mir die Lektüre nicht weiter anzutun.

Ist das nicht ein wenig überempfindlich? Wie soll denn die politische Meinungsbildung stattfinden, wenn nicht mit klaren Worten?

(Manche zieren sich ja zu erzählen, wen sie wählen. Das ist zwar ihr gutes Recht, aber ich finde es kontraproduktiv, weil sie damit nicht aktiv an der notwendigen Meinungsbildung in einer Demokratie teilnehmen.)

wahrscheinlich war das Abhören illegal - aber die Veröffentlichung ist es ganz sicher nicht

Ich könnte mir vorstellen, dass beides illegal ist. Diese Frage ist übrigens unabhängig davon, ob es "den Richtigen" getroffen hat. War der Ibiza-Termin ein privater? Konnte sich der Betroffene unter dem gesetzlichen Schutz der "Unverletzlichkeit der Wohnung" und seiner Privatsphäre wähnen?

Ich bin da ehrlich gesagt etwas hin- und hergerissen:

Wir leben in einer Welt, in der Whistleblower für die Offenlegung von Kriegsverbrechen in den Knast kommen. Und in der mittels Urheberrecht auch mal staatlich finanzierte Gutachten vom Netz genommen werden. Es kommt also drauf an, wen es trifft. Mal sieht die Justiz der "freien Welt" eine Veröffentlichung sehr eng, mal ist sie vollkommen cool.

Wenn es "den Richtigen" trifft, wie in diesem Fall, dann kann schon mal ein Qualitätsmedium ein Video (!!) - nicht nur ein Transkript - einer Szene veröffentlichen, in der die Beteiligten sich eigentlich in einer privaten Umgebung gewähnt haben. Denn die Presse ist ja frei...

Ich halte dieses zweierlei Maß für problematisch. Im Zweifelsfall bin ich ja FÜR Öffentlichkeit, AUSSER in einem eng umgrenzten Bereich der Privatsphäre, der m.E. wirklich geschützt sein muss.

Auch wenn ich Strache weder kenne noch mag, (noch bin ich Österreicher), wenn er da in einem von ihm empfundenen privaten Kreis rumgebalzt hat und den hübschen Lockvogel angebaggert, und das auch noch angetrunken, dann ist das per se zwar interessant aber auch eine zumindest teilweise private Situation, wo das Filmen und Abhören eben nicht ok ist.

Andererseits, er ist eine Person des öffentlichen Lebens. Er hat die politische Bühne freiwillig betreten. Dann muss er auch damit leben und rechnen, dass er beobachtet wird, und sich entsprechend verhalten. Ein Transkript der einschlägigen Sätze wäre m.E. in diesem Fall ok, weil man da für ein überwiegendes öffentliches Interesse argumentieren kann.

Schlussendlich: es kommt mir bei Politikern weniger darauf an, wie sie sich privat verhalten oder welche privaten Affären sie vielleicht haben oder gerne hätten, sondern darauf, was sie in ihrem Amt TUN.