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Engagierter Journalismus aus Sicht des eigenen Cockpits
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14. September 2016: Von Yanik Richter an Oliver Toma

Hallo,

Mein Kenntnisstand ist, dass spätestens um ca. 7 Uhr des Flugtages das letzte DABS des aktuellen Tages erscheint und somit die letzte Änderungsmöglichkeit. Alle nicht im tagesaktuellen DABS eingezeichneten LS-R und LS-D der ICAO Karte sind wohl an dem Tag nicht aktiv. Empfehle dennoch FIS Zürich od. Genf insbes. wg. Fallschirmsprung.

Die ICAO Karte CH gibts digital übrigens kostenlos unter dem Thema Luftfahrt:
https://map.geo.admin.ch/

14. September 2016: Von Oliver Toma an Yanik Richter

Thx!

Ich nutze Skydemon und habe das Kartenmaterial. Kann einer der Skydemonnutzer hier bestätigen, dass in den Schweizer Karten Fehler sind? Insbesondere ist der Flughafen in Basel sowie alle dazugehörigen Lufträume nicht in den Karten enthalten. Kann doch nur ein Fehler sein, oder?

Lg,

Oliver

14. September 2016: Von Oliver Toma an Oliver Toma

Üble Sache:

Erst wenn man die Frankreichkarten einbindet, werden die Lufträume in der Schweiz korrekt dargestellt. Das ist aber ein dicker Bug...

14. September 2016: Von Olaf Musch an Oliver Toma

Erst wenn man die Frankreichkarten einbindet, werden die Lufträume in der Schweiz korrekt dargestellt

Oha, die Franzosen haben schon den Schweizer Luftraum erobert? Hat das einer mal den Schweizern gesagt?

;-)

SCNR

Olaf

14. September 2016: Von Matthias Reinacher an Oliver Toma

..vermutlich sind die Lufträume in SD tatsächlich an einen Flughafen gebunden. Und Basel/Mulhouse heisst nicht umsonst LFSB und nicht LS..

Nicht schön, aber vermutlich auch nicht so leicht zu lösen in dieser speziellen Situation.

14. September 2016: Von Oliver Toma an Matthias Reinacher

Naja, mir ist schon klar, dass Basel nicht in der Schweiz liegt - also der Flugplatz ;o)

Dennoch sollten die lateralen Grenzen der Lufträume bestimmen, ob ein solcher Luftraum angezeigt wird. Ich finde es so schwierig, zumal die Empfehlung von SD ist, aus Performanzgründen, immer nur die benötigten Karten zu installieren...

15. September 2016: Von Nicolas Nickisch an Oliver Toma Bewertung: +2.00 [2]

Kurz meine taufrischen Erfahrungen von gestern/vorgestern.

Da es mein erster Flug in die Schweiz war mit allen unwägbarkeiten versehen.

Es sollte von einem Segelfluggelände nach Locarno und retour gehen.

Also beim ersten Büchsenlicht gestartet um diese unsägliche Zollgeschichte per Zwischenlandung in EDTF zu absolvieren.

Dort vom Türmer einen Einlauf erhalten: Die Zollanforderung müsse durch eine Antwortmail des Flugplatzes EDTF bestätigt werden. Mein hilfloser Einwand, ich hätte die Zollanfordeurng doch am Vorabend gegen 21:00 abgeschickt wurde nucr kommentiert, aber ich hätte die Mail abwarten müssen und die käme erst wenn der Flugplatz wieder aufmache (also 8:00 und dann mind. 2h). Es stünde alles auf der Webseite.

Nun ja, man könnte es auch noch klarer reinschreiben.

Daher für die Praxis:

Das Zollformular im Web stammt vom Flugplatz selber - auch wenn die Links und Formulierungen evtl. den Eindruck erzeugen man habe es direkt mit dem Zoll zu tun! Es fehlt auch ein hinweis, daß das Anliegen des Eindirnglings erst und nur zu den Öffnungszeiten von EDTF manuell bearbeitet wird und es sich keineswegs um einen automatisierten Prozess handelt! Merke: Du bist hier nicht bei Amazons Online-bestellung! Mit einem Telefonat beim Zoll liess sich dann alles sehr freundlich klären. Nur wird die Teleofnnummer des szOlls nur bei äußerster Not herausgegeben.

Außerdem ist die korrekte (Abflug)Zeit von grösster Bedeutung. Auf dem Rückflug musste ich dann 30min warten ( ist zu verkraften) weil ich zu früh war. Aber was wenn man zu spät ankommt? Keine Ahnung! verschiebungen sind wohl für die herrschaften vom Zoll ein Graus.

Schöner wäre es natürlich wenn der Flugplatz klarer das Procedere darlegt oder man direkt beim Zoll anfragen kann.

Für Locarno z.B. lädt man sich ein PDF-Formular, füllt es aus und sendet es per EMail. Kann man auch speichern und für den Rücweg abändern.

Das ist übrigens auch der grösste Kostenpunkt in LSZL: jeweils 12sFr für rein und raus und keinen Zöllner zu Gesicht bekommen! Die Lande- und Übernachtungsgebühren sind überschaubar.

@Skydemon Flightplan: Super Sache und hat problemlos funktioniert sowohl D-> CH wie auch umgekehrt. Allerdings bekommt man nur von Skydemon eine Mail in der Sykdemon schwört, der Flugplan sei übermittelt. Schöner weil verlässlicher ist da die Webseite der DFS. Man bekommt ggf. eine SMS, daß der Flugpan angenommen wurde. Schade, daß dies bei Skydemon nicht passiert, dabei steht doch die Mobilnummer in den Daten.

BTW: Zürich Information wusste dann rein gar nichts vom Routing welches per Flugplan übermittelt worden war.

15. September 2016: Von  an Nicolas Nickisch

Am besten gefällt mir der "Eindringling" :-)

15. September 2016: Von Johann Schwegler an Nicolas Nickisch

Eine ganz ähnliche Erfahrung habe ich mit Freiburg schon mal vor Jahren gemacht (auch von Locarno kommend). Die Lernkurve scheint hier offenbar eher flach zu verlaufen.

Nochmals: Von einem Segelfluggelände in D nach Locarno kannst du problemlos durchbrettern und brauchst dich außer um den Flugplan um nix zu kümmern. Also KEIN ZOLL BEI DER AUSREISE! Rückwärts musst du - formal - in der Tat in D Zoll machen.

Wegen Nichteinhaltung der Frist für die Voranmeldung des Zolls bei der Einreise habe ich von einem Freiburger Türmer einen dicken Einlauf kassiert. Nach einem Anruf beim Zoll ("nee, wir brauchen ja nicht zu kommen, wenn Sie nichts zu verzollen haben") wurde der Ton dann deutlich freundlicher.

Vielleichts hilft's wenn Du deine Erfahrungen bei EDDH einstellst.

Always happy landings!

Johann

15. September 2016: Von Nicolas Nickisch an Johann Schwegler

Mit der "Kein Zoll bei Ausreise" - Geschichte bin ich mir nicht so sicher. Bin aber auch kein Paragrafenfetischist, der sich zum behufe der Klärung stundenlang durch das netz fressen würde.

Mir wurde diese Adresse zugespielt: https://www.zoll.de/DE/Fachthemen/Zoelle/Erfassung-Warenverkehr/Befoerderungspflicht/Zollstrassenzwang/zollstrassenzwang_node.html

Schön ist, dass sogar Rohrleitungen berücksichtigt sind. Als ob ich mich demnächst per Rohrmolch in die Schweiz verschicken lassen wollte!

15. September 2016: Von Achim H. an Nicolas Nickisch Bewertung: +1.00 [1]

Wie kann man es noch präziser und prägnanter formulieren?

https://www.zoll.de/SharedDocs/Downloads/DE/FormulareMerkblaetter/Zollrecht/Zoll/merkblatt_befreiung_zollflugplatzzwang.pdf?__blob=publicationFile

Wer lesen kann/will, der darf direkt fliegen. Wer nicht, der landet halt zwischen...

15. September 2016: Von Roland Peter an Achim H.

Hallo Achim

Gemäss dem erwähnte Merkblatt ist man ... auf einem besonderen Landeplatz ...vom Zollpfugplatzzwang befreit. (zb. Freiburg).

Wieso muss ich da trotzdem ein "Zoll Prozedere" durchlaufen? Also Meldung vorgängig an Flugplatz etc.

Ich würde das so interpretieren, dass ich auf diesen Flugplätzen starten und landen kann ohne Verzollung, soweit ich keine verzollbaren Waren, gewerblicher Personentransport etc... Wo mache ich den Denkfehler? Gefragt aus Sicht Schweizer mit HB Flugzeug (ist mMn aber nur für die komplette Befreiung von Relevanz).

Gruss

roland

15. September 2016: Von Achim H. an Roland Peter

Ein besonderer Landeplatz im Sinne des § 5 Abs. 1 Nr. 1 Buchst. g) ZollV ist einer, der Zoll auf Anmeldung anbietet. Ein Zollflugplatz hat stets Zollmitarbeiter vor Ort.

Als Flugzeug mit HB-Kennzeichen benötigst Du auf deutscher Seite sowohl beim Aus- als auch Einflug eine Zollabfertigung. Hast Du ein Flugzeug mit EU-Kennzeichen, entfällt der Zoll für den Ausflug, sofern es ein privater Flug ist und keine zu verzollenden Waren transportiert werden.

15. September 2016: Von Roland Peter an Achim H.

Danke für die Antwort. Ja, das habe ich auch so gelesen und verstanden. Dieser Paragraph regelt den Zollflugplatzzwang, bzw. dessen Entfall. Meine Frage war aber, ob aus dem Entfall des Zollflugplatzzwangs auch ein Entfall von Zollverfahren resultiert. oder anders gefragt, wo und wie sind die Zollverfahren geregelt?

Danke

roland

15. September 2016: Von Achim H. an Roland Peter Bewertung: +1.00 [1]

"Entfall des Zollflugplatzzwangs" ist nicht "Entfall des Zwangs zur Verzollung". Das heißt nur, dass die Verzollung außerhalb eines Zollflugplatzes (Stuttgart, Frankfurt, München, etc.) auf einem besonderen Landeplatz, der vom Zoll im Bundesanzeiger veröffentlicht wurde, durchgeführt werden kann.

Das von mir verlinkte Merkblatt vom Zoll ist doch sehr gut verständlich und umfassend. Hast Du das mal gelesen?

15. September 2016: Von Roland Peter an Achim H.

Wir schreiben offensichtlich aneinander vorbei, bzw. ich drücke mich glaubs undeutlich aus.

Ja, ich habe das Merkblatt gelesen und verstanden.

In meinem Kopf entstand für kurze Zeit der Gedanke, dass Zollflugplatzzwang und Zollpflicht im allgemeinen, bzw dessen Entfall zusammen hängen könnten. Bin aber einverstanden, dass dem nicht so ist.

(Da auf dem Merkblatt auch auf Waren und dessen Zollflugplatzpflicht eingegangen wird, habe ich aus unerfindlichen Gründen ein Hinweis aufs Zollprozedere erwartet. Bzw das Fehlen des Hinweises als Möglichkeit zur Erleichterung des Verfahrens interpretiert. War wahrscheinlich der Wunsch der Vaters des Gedankens)

Ich habe ein bisschen in der Zollverordnung rumgelesen (ausgehend vom §5) und fragte mich, wo ich denn die Vorschriften zur Zollpflicht in Deutschland finde, habe dort in der Kürze aber nichts gefunden. Diese Frage hat mit dem Zollflugplatzzwang und dem Merkblatt nun nichts mehr zu tun und ist reine Neugierde.

Danke für die Auskunftsbereitschaft!

15. September 2016: Von Achim H. an Roland Peter

Zollrecht ist EU-Recht mittels direkt wirksamer Verodnungen, im deutschen Recht findest Du nur noch Details zur Umsetzung. Lesbar ist das ganze Zeug nicht :-)

15. September 2016: Von Alfred Obermaier an Achim H.

Achim, ich fliege regelmßig Alpeneinweisungen und gerne die Strecke EDMA - LSZS - EDMA.
Außer dem FLP (den wohl nur CH verlangt) ist hier zollrechtlich nichts weiter nötig. Dazu war ich auch vor kurzem bei der örtlichen Zollstelle vorstellig. Ausdrücklich wurde mir erklärt, keine zollrechtliche Behandlung wenn der Flug "nichtgewerblich" erfolgt und keine "deklarationspflichtige Waren" mitgeführt werden.
My 2cents.

15. September 2016: Von Achim H. an Alfred Obermaier Bewertung: +2.00 [2]

Alfed, Augsburg ist ein Zollflugplatz. Du gehst sehrwohl bei jedem einzelnen Flug durch den Zoll. Mach das ganze von Jesenwang und Du bekommst ein hübsches Verfahren an den Hals. Was die meinen ist, dass Du nicht vorstellig werden musst, wenn Du nichts zu deklarieren hast aber Du wirst trotzdem abgefertigt, läufst sozusagen durch den "grünen Kanal".

https://www.zoll.de/SharedDocs/Downloads/DE/FormulareMerkblaetter/Zollrecht/Zoll/liste_zollflugplaetze.pdf;jsessionid=6E0387CB0DE83034291CA8C9D2377559.live0511?__blob=publicationFile&v=9


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