Klar, Willi

Ich denke aber, dass es ebenso legitim ist, diesen Sprachgebrauch nicht zu mögen.

So ein Forum dient auch dazu, verschiedene Ansichten zu Themen haben zu dürfen. Ist das nicht der Sinn eines Forums?

Es nicht zu mögen ist eines, aber es nicht zu tun etwas anderes. Flugfunk ist nun mal standardisiert, es sind die vorgegebenen Phrasen zu nutzen.

Wenn jemand davon abweicht, wird das meist verstanden und immer verziehen, ist also in den weitaus meisten Fällen kein Problem und führt auch nicht zu einer Diskussion. In der Ausbildung muss ich aber als Lehrer auf möglichst korrekte Umsetzung der Vorschriften achten, sowohl wenn ich selbst funke, als auch wenn der Schüler funkt. Die Phraseologie ist zugegebenerweise manchmal etwas altbacken. Aber es geht hier weder um Höflichkeit, noch um aktuelle Floskeln. Es geht um klare Verständlichkeit, Eindeutigkeit und Unverwechselbarkeit. So wurde zum Beispiel startbereit durch abflugbereit ersetzt, weil die Gefahr der Verwechslung mit einer Startfreigabe besteht. Es wurde im Englischen "Positive" durch "Affirm" ersetzt. Das ist auch kein gebräuchliches Straßen-Englisch, sondern ein möglichst eindeutiger, nicht mit anderen Phrasen verwechselbarer Begriff.

Nach Deiner Logik müsstest Du dann im Englischen auch "Yes" sagen, statt "Affirm".

Michael

kleine Anmerkung am Rande:

positive gab es nicht, sondern affirmative wurde durch "affirm" ersetzt, um es nicht mit negative zu verwechseln, welches weiterhin "negative" heißt.

Danke für die Richtigstellung! So genau war mir das tatsächlich nicht mehr geläufig, aber es unterstreicht erst recht, dass es durchaus Gründe gibt, die im normalern Sprachgebrauch geläufige Form nicht zu verwenden, selbst wenn es sich nur um eine Silbe unterscheidet.

Sorry, aber auch wenn das seit 1950 so gelehrt wird, dann ist es trotzdem so, dass Variationen der reinen Lehre oft besser sind.

Wenn ich nach dem Einleitungsanruf sage: "G-YORC taxiing holding point 07, VFR to LKRK, QNH 1021", dann ist das auf einem unkontrollierten Platz zwar ein leicht von der Tradition abweichendes - aber von Flugleitern geschätztes und modernes Verfahren.

Beigebracht hat es mir beim BZF/AZF vor 24 Jahren ein ausbildender Controller der DFS.

Könnt' Ihr Euch eigentlich vorstellen, wie sehr es einem FL auf den Keks gehen muss einen ganzen Tag sagen zu müssen "D-xy rollen sie zum Abflugpunkt 07, melden Sie abflugbereit QNH..."

Ja FL sein macht wohl niemand aus Hobby....

Bei uns sagt kein FL "Rollen Sie..." und/oder "Melden Sie...". Er sagt auf die Bitte nach Rollinformation lediglich: "Piste 08 in Betrieb". Das entspricht auch der korrekten Lehre. Unsere FL bestätigen auch keine Positionsmeldungen oder reagieren reflexartig mit einer Antwort auf "Rollhalt Piste 08 abflugbereit". Wenn Zeit ist dann sagen sie zwar "Wind 090 mit 7 Knoten, Start nach eigenem Ermessen, eine Maschine dreht ein in den Endanflug" aber mehr auch nicht, jedenfalls keine verbindliche Anweisung - außer zur echten Gefahrenabwehr.

Es wäre vielleicht sinnvoll, Euren FL in eine Fortbildung zu schicken.

G-RC erbittet verlassen des Threads :-)

Frei zum Verlassen. Melden Sie das Erreichen von 1,2 Promille... Prost!

(aus dem Biergarten)

...an unkontrollierten Plätzen kannst Du ruhig von take-off sprechen - da sind Verwechslungen mit einer Clearance ja per se ausgeschlossen.

Richtig! Wobei Wind an einer meistens nicht-geeichten Hobby-Wetterstation? Zumindest auf vielen kleineren Plätzen. Der Blick auf den Windsack sollte einem Piloten durchaus zumutbar sein. Und "Start nach eigenem Ermessen" naja ebenfalls unnötig da selbsterklärend. Aber dann stehen einige am Rollhalt und wissen nicht mehr weiter...

Juristisch am saubersten für einen FL ist wirklich nur "Piste XY in Betrieb". Da war ja was in Bremgarten, wo ein Flugleiter am unkontrollierten Platz ein paar Worte zu viel gesagt hat...

Wobei Wind an einer meistens nicht-geeichten Hobby-Wetterstation?

Wind wird auf 10 Grad genau gegeben und Böen erst ab 10 Knoten. Was willst Du da eichen? Das kannst Du raten und bist immernoch genau genug. Den Rest musst Du Dir eh erfliegen.

Und wer die Bahn auch ohne Not mit Rückenwind nutzt, hilft eh niemandem mit einer geeichten Windangabe um die aktive Piste zu bestimmen.

gut auch immer wieder:

"having a strong lookout" (for traffic) :))

Oder "D-EXXX covfefe"?

Kindern und Polizisten kommt man mit Ironie nicht bei.

...ob das hier noch als Ironie durchgehen kann?

https://ptrace.fefe.de/seehofer-demokratie.html

Im Vergleich zu NRW funktionierts da ja.

Apropo NRW (und zurück zum Thread). In NRW war gestern "die Hölle" los wie einer der FIS-Lotsen wortwörtlich sagte. Und dann - meinen tiefsten Respekt vor der Geduld - immer wieder Pilotenkollegen, die z.B. bei TMZ in PAD anfragen, was sie denn zu tun haben (Flugvorbereitung?).

...funktioniert WAS da? die Demokratie?

Wie bei Software oder Maschinenbedienung: den Nutzer verantwortlich zu machen, ist immer das intellektuell bequemste.

Wenn in diesem Fall das Wissen über die Verhaltensregeln in TMZ nicht weit verbreitet ist, tja, dann hat offensichtlich die Verbreitung der Informationen nicht funktioniert. Wundert mich angesichts der im Thread verlinkten Mail des Ausschußmitglieds nicht.

Gebe dir absolut Recht.

Man hätte es besser kommunizieren müssen und einheitlich gestalten sollen. Allerdings hätte auch dies wahrscheinlich zu Verwirrungen geführt, weil es ein freiwilliges Unterfangen ist, FIS, Radar Monitor oder nichts von dem auszuführen....

...den Nutzer verantwortlich zu machen, ist immer das intellektuell bequemste.

Veto! DAUs (dümmste anzunehmende User) gibt es wirklich! Da bleibt mir immer wieder die Spucke weg und ich gehe dazu über solchen Leuten gar keine Zugänge, irgendwelche Rechte oder am besten technische Geräte in die Hand zu geben. (auf IT bezogen: Wer sein Handwerkszeug nicht bedienen kann richtet mittlerweile mehr Schaden damit an, als wenn er keines hätte).

In der TMZ Sache hast Du aber Recht. Die Kommunikation hätte in der Tat noch Potential nach oben gehabt. Man kann ja fast froh sein, daß jemand bei FIS nachfragt.

Du lieber Himmel, da schult man halbminütige Einleitungsrufe und "Guten Tach, erbitte XYZ" im BZF, und dann soll es ein Problem sein, wenn ein paar Luftsportgeräteführer sich in der TMZ per Radio anmelden...

Wenn's Leben rettet...

Listening Squak funktioniert hervorragend.

Letzte Woche Unterwegs EDNL - EDMA in FL75 in der TMZ EDJA. ATC: "Dxxxx, this is Munich RDR with a traffic information for you. Nine o'clock Position a military aircraft will cross your flightpath below 5000 ft, report when traffic in sight". Nun es war eine B737 der BW Flugbereitschaft mit einem sehr ranghohen Militär an Bord unterwegs nach ETSA, als dann "German Airforce" für einen "Visual Approach" freigegeben wurde, erfolgte eine Diversion nach EDJA.

Vergnügen für uns im Schulflug so einige Zeit "German Airforce " bei dem Manöver zu beobachten.