Ok, danke. Ich hab ja keine Ahnung - zeig mir mal bitte ein paar Anzeigen, wo ich mehr Flieger für mein Geld bekomme - und nein, das meine ich nicht angreifend oder so und das soll auch keinen Gegenbeweis antreten. Ich bin Laie und nach meinen Sichtungen der letzten Wochen ist der Preis nicht vollkommen daneben - ich kann das aber nur mit anderen Anzeigen vergleichen. Ich hab halt keine Ahnung.

Zeig Du, oder zeigt ihr mir, gerne ein paar Flieger, die auf Euer Interesse stoßen würden. Idealerweise aus DE oder von hier gut zu erreichen... ich will auch nicht durch halb Europa gondeln um vor Ort irgendeinen Mist zu entdecken, bei dem die Anzeige geschönt war. Wenn ich für weniger Geld nen besseren Flieger bekomme, dann schaue ich mir das sehr gerne an.

Würde mal 30k bieten. Nichts, gar nichts investieren außer in Sprit und Erlebnisse!

https://www.planecheck.com?ent=da&id=55414

Schöner Lack verkauft Flieger. Bekommt man leichter wieder los um den Kaufpreis.

Wenn Du nach ein paar Jahren sicher bist dass 160 PS und 103 Knoten für dein Glück reichen dann nimm die übrigen 70-60k Euro für einen GFC500 und als Reserve für Motorüberholung.

Ansonsten waschen, polieren, verkaufen und die nächste Stufe gehen.

Sogar mir AP:

https://www.planecheck.com?ent=da&id=62158

Lass Dich nicht täuschen, es ist viel einfacher einen Flieger zu kaufen als einen zu verkaufen ;)
Die Preise sind erstmal Wunschvorstellungen.

Danke. Ich mag diese noch älteren Versionen mit dieser Variante des Steuerhorns zwar nicht sonderlich, aber klar - bei 50% des Preises ist das natürlich einen Blick wert. Und dennoch scheint es - auch in Anbetracht der Haltungskosten in den kommenden Jahren - keinen großen Unterschied zu machen, ob ich für meinen 50% Anteil nun 25k oder 50k bezahle - ich muss aber natürlich auch nicht mehr ausgeben als notwendig. Geld ist nicht mein größtes Problem, aber zu verschenken hab ich auch keines ;)

Hallo Sascha,

Anzeigen die mich interessieren würden, da wäre die erste schon die ich im ersten Beitrag drin hatte:

https://www.planecheck.com/?ent=da&id=63728

Die Schwedische mit Aspen und 1 Achs AP.

https://www.planecheck.com?ent=da&id=62158

Eine deutsche, die sogar nen 2 achs AP drin hat (Autopiloten sind notorisch teuer zum nachrüsten)

Ansonsten kann man auch durchaus mal abwarten. Es tauchen immer mal wiedeer gute Objekte auf.

oder einfach auch Mal an einen der einschlägigen Händler wenden (Anzeige zB oben auf dieser Seite) - gute Angebote laufen oft gar nicht durch die Online-Portale.

Ein wichtiger Parameter auf Planecheck ist das Feld: Advert views. Daran kann man gut feststellen, ob ein Flieger ein "Ladenhüter" ist. Ad Views um 8000 sind meist Flieger die schon seit min. 8 Monate gelistet sind.

Danke, das ist ein guter Hinweis!

Und nochmal ne blöde Frage an alle - und ich fürchte, ich kenne die Antwort - ne gebrauchte Cirrus SR20 ist nix, oder? Ich mein, ich find die ja schick - aber ist das ein Anfängerflieger? Und wenn das noch halbwegs bejaht werden kann, wie viel höher sind die Unterhaltskosten im Vergleich zu einer Allerweits-Piper-PA28?

Mal so als Beispiel: https://www.flugzeugmarkt.de/motorflugzeuge/cirrus/sr20/kaufen-3402.html

Mir ist schon klar, wenn da steht "Motor läuft 'on condition'" und die Zelle hat 2403h, dann ist das wahrscheinlich auch die Motorstundenzahl...

Was muss man für eine ordentliche SR20 denn hinblättern und warum ist das dennoch keine gute Idee?

*duck-und-weg*

:)

a) ist ein gängiges Schulflugzeug bei beispielsweise "Lufthansa Goodyear, Arizona", ist halt ein klitzekleines bisschen giftiger bei Stallübungen als eine olle Hersheybar-PA-28.

b) Der dickste Kostenfaktor ist die Inspektion/ das Neupacken des Rettungsschirmes.

c) Betriebskosten ansonsten nah dran an der PA 28. Was soll da schon groß anders sein, außer dass es ein "Joghurtbecher" statt einem "Alubomber" ist.

Ganz ehrlich, alle sind in so einem Fred natürlich begeistert von dem Austausch mit Leidenschaft, aber die echten Fragen für dich sind...

a) Zwei- oder Viersitzer? (das kommt bei dir auf die Hunderasse an...).

b) Fungible sprich extrem oft produzierte Kiste, die man auch bei einem Upgrade nach ein paar Jahren wieder gut verkaufen kann für einen realistischen Preis

c) wie scharf darauf bist du, nach den ersten Erfahrungen irgendwann womöglich doch was "Besseres" zu kaufen.

Eigentlich sind alle Fragen im Fred beantwortet. Wenn du zum Einstieg einen Kurzgrasplatzbomber wie eine Moräne nehmen würdest, hast du damit den Flieger, verdammt viel zu fliegen, den nächsten Flieger jeweils am neuen Standort kennenzulernen, um irgendwann das dauerhafte Schätzchen zu erwerben. Aber wer kauft schon eine günstige Moräne, wenn er nicht einen Malte Höltken als Hangarnachbarn hat, der einem immer mit Rat und Tat zur Seite steht?

Es kann gut sein, dass eine SR20 deine erste und letzte eigene Maschine werden. Oder, dass eine fabrikneue A22 aus der Ukraine der optimale Bauernadler für die echte Suche wäre (ein Checkflug, und du hast UL, sammelst massig Erfahrung, und leicht verkaufen geht da auch), denn persönlich anschauen solltest du jede natürlich.

Wenn die Gattin nicht auf Rettungsschirm besteht, kannst du bei einem oft produzierten Muster innerhalb deines Budgets, welches einen Prebuycheck besteht, nicht so viel falsch machen.

Ganz andere Kategorie... schön mit Fallschirm aber hohen Betriebskosten pro Stunde.

Das hier ist ein interessanter Flieger (war schon kurz Thema), aber leider mit HB Zulassung. Wäre sie D oder SE wäre sie für EUR 65.000.- top.

Grumman macht Spaß,

https://www.planecheck.com?ent=da&id=63300

Am Intercom gibt es noch Arbeit.

P.s. ...Rückbank ist umlegbar, da kann der Hund noch mitwachsen. ;-)

Danke Sven!

Die Fragen kann ich aber soweit beantworten:

A) Viersitzer. Der Hund ist ein Border Collie und der Miteigner, mit dem ich das wahrscheinlich zusammen durchziehe, will mit Frau und Kind fliegen. Damit wären in dieser Konstellation zweisitzer raus. Ursprünglich war meine Idee nach dem PPL den SPL/UL zu holen (das ist dann ja inzwischen wirklich fix erledigt).. aber auch mit 600 Kg Grenze ist das alles ganz schön knapp bemessen. (Daher für PPL entschieden, weil es in die andere Richtung ja keine Upgrade-Option, also von UL auf PPL gibt)

B) In Anbetracht der Tatsache, dass ich natürlich - wie jeder - glaube den Flieger ordentlich zu nutzen, muss ich so ehrlich sein, dass ich nicht der erste wäre, bei dem es anders kam. Daher wäre eine vernünftige und aussichtsreise Wiederverkaufsoption wünschenswert. Das darf aber auch ein paar Monate dauern, sollte aber nicht "unmöglich" sein.

C) Da könnte ich jetzt ne PKW Historie zu erzählen... das droht schon. Ist aber natürlich davon abhängig, wie intensiv ich das später betreibe und das kann ich heute nicht 100 pro abschätzen. Daher war der Gedanke die Investition halbwegs überschaubar zu halten (100k - oder dann eben 50k für jeden Eigner)... theoretisch wäre aber auch mehr möglich. Sich als ersten Flieger ne 400k Maschine in den Hangar zu stellen, wo ich heute nicht exakt sagen kann, wie viel die in der Luft sein wird - das wäre ja auch unsinnig.

Und ja, natürlich geht es hier in dem Fred wild hin und her und immer wieder wird deutlich, dass ich längst nicht entschieden habe, in welche Richtung es am Ende wirklich gehen wird. Das ich einen Flieger kaufe, sofern ich hier einen Hallenplatz bekomme, dass ist extrem wahrscheinlich (ich will nicht chartern, auch wenn ich betriebswirtschaftlich damit höchstwahrscheinlich besser fahre ("fliege"))... welcher Flieger es wird - das ist eben nicht 100pro klar - da gibt es aber auch ne Menge Optionen und nicht jede ist sinnvoll. Natürlich hätte ich gerne zwei Türen, natürlich dürfte die Kiste auch gerne etwas jünger sein, Glascockpit ist schon schick usw... aber wie gesagt: Man muss zum Anfang auch nicht vollkommen übertreiben. Zumal es dann ja auch gerne schnell komplexer wird.

Die AA-5 taucht hier immer wieder auf... hier am Platz hat die - unter den Leuten, mit denen ich so spreche - keinen guten Ruf. Das Internet sagt da vollkommen anderes... recherchiere ich auch nochmal.

Was sagen die Kollegen denn?

Naja im Internet lese ich "schnell, gute Reichweite, gute Zuladung"... ein recht angesehener Fluglehrer hier schimpft ganz schön über eine Maschine hier am Platz - ich persönlich hab nicht darüber mit ihm gesprochen.. die mit denen ich sprach, waren aber geneigt ihm tendenziell zuzustimmen... keine Ahnung, vielleicht liegt sie ihm einfach nicht - ich will das hier auch nicht näher ausführen, ich will nicht über Leute (und ihre Meinungen) reden, die nicht da sind - macht man nicht. Das Teil scheint ja insgesamt doch angesehen und begehrt - von daher liegt er vielleicht auch einfach falsch.

>>>> c) Betriebskosten ansonsten nah dran an der PA 28. Was soll da schon groß anders sein, außer dass es ein "Joghurtbecher" statt einem "Alubomber" ist.

Da täuscht Du Dich gewaltig, Sven. Zufälligerweise habe ich eine SR22 (Wartungskosten praktisch identisch mit der SR20) und eine Piper Warrior.

Der Unterschied ist gravierend

Die Grummans, Cheetah, Traveller und v.a. die Tiger sind hervorragende Flugzeuge.

Zur SR20 kann ich Dir noch sagen: Mal abgesehen von den exorbitanten Ersatzteikosten gibt es einige teuere Time-/Life-Limit-Teile: Alle zehn Jahre € 22,000 für den Austausch von Schirm und Rakete (Preis von 2025, vor zehn Jahren noch 12-14,000), EMS-Controller für die Airbags (ab Baujahr 2005, alle 7 Jahre, momentaner Preis € 3,000).

RICHTIG teuer wird es bei Reparaturen von Avionikkomponenten der Glascockpit-Versionen (ab 2003): zum Beispiel € 10,000 (plus Fracht und Steuer) pauschal für die Reparatur eines PFD oder MFD. Die Systeme sind zwar ziemlich robust, aber es gibt auch Fälle wo innerhalb von ein paar Jahren mehrere teuere Defekte auftraten.

Ansonsten bezahlt Cirrus auch bei gebrauchten oder gar alten SR2x das Transition Training von bis zu zehn Stunden (nicht die Flugzeugkosten). Dieses (mit einem bei Cirrus geschulten Fluglehrer) ist absolutes MUSS. Das Flugzeug ist im koordinierten Flug sehr gutmütig und auch leicht zu fliegen, aber ein paar Sachen die in einer 172 oder Warrior keine Konsequnzen haben, sind sehr gefährlich. Ein "skidding" Turn to Final mit Stall endet regelmäßig tödlich, und Prop Strikes (Tarif bis zu € 80,000) sind häufig – bei zu schnellem Anflug und "Bounces". Im Schnitt beim dritten Sprung ist der Flieger hin wenn man nicht durchstartet, Das trifft zwar auch auf andere Typen zu ... aber bei der CIrrus passiert es leichter, so meine Einschätzung.

Zur SR20 fällt mir dieser Beitrag ein:

https://www.pilotundflugzeug.de/artikel/2025-07-02/Hurden_in_der_Fliegerei/page2

Vom Normalo zum Bootsfahrer

Kurze Geschichte, 2006 damals in Tempelhof den Schein gemacht, kein Freak einfach nur toll so ein Gerät bedienen zu dürfen, was für ein Traum. Nach ein paar Jahren Charter endlich eine eigene Cessna 172, zum Schnapperpreis 2009 aus den USA, dann 2019 ein Traum wird war, ich und eine SR20. Kurze Zeit später ein Teil der Avionik ausgetauscht, mein lieber Mann was für Kosten, aber egal, ich wollte ja ewig damit fliegen. Ab 2022 dann nur noch Probleme. Der Maintenancebetrieb des Vertrauens vergisst mal schnell das die Line Cutter abgelaufen sind, schwupps 6 Monate am Boden, da von Cirrus nicht lieferbar, kaum war das Drama vorbei, kam das CAPS an die Reihe, 8 Monate Lieferzeit in Groningen, die Kosten sind hinlänglich bekannt. Dazwischen immer regelmäßig 100 Stunden + ARC, kein Werkstattaufenthalt unter 10.000 EUR. Nachdem CAPS endlich erledigt war verabschiedete sich das MFD, eigentlich nur das Backlight, bei Avidyne nicht unter 7000 $ plus Transport usw. zu bekommen, für Geräte die zwanzig Jahre alt sind!! Die Hangarkosten in EDAZ mittlerweile bei Preisen wie für eine Zweizimmerwohnung, die Anzeige an der AVGAS Tankstelle mittlerweile regelmäßig bei 2,99 EUR/l.

Ja ich konnte es mir leisten aber nein ich wollte es dann einfach nicht mehr, der Gedanke gerade 400-500 EUR/h zu verblasen, nur um einmal kurz wo hin zu fliegen, nahm mir jegliche Freude an diesem tollen Hobby, da rede ich noch nicht einmal von dem Papierkram, von der blöden ZÜP, der ständigen Wiederholung sämtlicher Lizenzen inkl. Sprachprüfung und dem Medical, bei dem sich das LBA immer neue Schikanen ausdenkt. Das Flugzeug mutiert zu einer tickenden Geldbombe, keiner weiß, was als nächstes kommt und wie viel das dann wieder kostet, also wurde es gegen ein Boot getauscht. Ich bin gespannt, wie sich das Thema AVGAS in den nächsten Jahren entwickelt, auch das hat Potential zum Vermögenskiller zu werden.

Um junge Leute zu gewinnen, müssen die Kosten runter, dass dies passieren wird, daran glaube ich nicht.

Ja, aber das ist auch ein besonders negatives Beispiel ....

Meine SR22 war in 13 Jahren zwei Tage gegroundet. Dazu noch ein paar kleinere Defekte, aber nichts schlimmes.

Aber: Ich betreibe auch sehr proaktive Wartung, habe eine Menge Ersatzteile ... und vor allem ein sehr gutes Netzwerk ... vor allem über COPA.

Ganz sicher aber ist die SR2x keine günstige Art zu fliegen.

PS: Das mit den "abgelaufenern Line Cuttern" sollte man als Owner Pilot schon selbst im Blick habem :-)