"Holland liegt bekanntlich am Meer und das war dem Flieger aus Lelystad seinerzeit irgendwie anzusehen"

Kleines Detail: Lelystad liegt in der Nähe des Ijsselmeers; das ist aber (mittlerweile) genau wie das Markermeer Süßwasser. Dass im Niederländischen der Begriff "Meer" für uns einen "See" bezeichnet und umgekehrt hat mich lange verwirrt.

Done, PN ist freigeschaltet.

Das ist fein beobachtet und absolut präzise argumentiert, ändert aber wohl wenig am vermuteten Salzgehalt und der Luftfeuchtigkeit ��

Der Smiley hat nicht funktioniert. Gemeint war das hier ;-)

Ich vermute, dass es bezüglich Korrosion schon einen Unterschied macht ob ein Flieger jahrelang am Meer stationiert ist oder mindestens 30km davon entfernt an einem See; jedenfalls wünsche ich viel Erfolg bei der Suche.

Hallo Eibe, und alle anderen :)

Vielen Dank fuer die ausfuehrliche Schilderung. 100k hat der Verkaeufer bereits verneint, aber die Verhandlungen laufen. Das uebliche Pokerspiel eben.

Ich werde berichten, wenn ich die Kiste tatsaechlich nehmen sollte.

Schoenes WE !

Im Moment kauft sie ein Spanier, fuer 130 k !! So viel zum Thema " viel zu teuer". Die Preise haben sich eben so entwickelt in den letzten Jahren.

I know the feeling - aber trotzdem nicht die Flügel hängen lassen. Den Investitionsbedarf muss jetzt eben ein anderer stemmen; und irgendeinen Grund hatte es ja, dass die Maschine solange inseriert war. Am Ende wird sich der passende Flieger schon finden, auch in diesen Zeiten. Und vielleicht bald erst recht: Ich sehe nämlich schon auch (s. parallelen Thread), dass die Preise mittelfristig eher nachgeben. In den USA steht eine (hoffentlich nicht zu lange) Rezession ins Haus, s. bspw. rückläufige Geldmenge und Kündigungsquote bei den priv. Bauvorhaben. In GB sind die wirtschaftlichen Aussichten auch eher verhalten - um es mal mit britischem Understatement auszudrücken. All das drückt eher die Preise in diesem internationalen Markt.

Da muss ich lachen ............. Danke fuer eure Aufmunterungen :)

Aber bevor ich eine TB20 kaufe fuer 240.000 fahre ich lieber Fahrrad ! Also immer noch Geduld haben ist angesagt !!

Seit wann bist Du denn eigentlich am suchen?

Seit bestimmt einem Jahr. Im Moment frage ich mich, ob ich bei einem Kauf in England was draufzahlen muss oder nicht. Da steht ueberall "VAt-free", wenn man in England kauft.

ob ich bei einem Kauf in England was draufzahlen muss oder nicht.

Wenn Du ein Flugzeug aus UK in die EU einführst, fällt Einfuhrumsatzsteuer (19% in D) an.

Da steht ueberall "VAt-free", wenn man in England kauft

Das bedeutet nur, dass die UK-VAT bezahlt ist - hilft Dir aber nichts...

Bei Import in die EU fällt immer die Einfuhr-Umsatzsteuer an, also 19%

Ein Jahr ist schon viel Zeit. In Eggersdorf wurde eine gepflegte TB20 sehr lange Zeit angeboten. Ob die weg ist weis ich nicht?

Wie wäre es, wenn Du andere Flugzeugmuster in die Suche mit einbeziehst? Z.B. Robin in Metallbauweise. Hier gibt es einige interessante Modelle mit guter Performance.

Bei Flugzeugen von der Küste sollte man außerdem vorsichtig sein was Korrosion anbelangt.

Edit: z.B. https://de.m.wikipedia.org/wiki/Robin_R3000

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Robin_R.1180

Robin HR-100 Safari 210 https://www.planecheck.com/aspdet.asp?nr=55321#.Y8xakMMbfrM.mailto

Robin R3000 ........... mit T-Leitwerk. Steht auf meiner Favoritenliste ganz oben :) In Frankreich steht eine, aber nur mit 160 PS und voellig ueberteuert, da erst mal ohne Steuer.

Commander Rockwell waere aber noch interessanter :) Aber die 114-er sind zu teuer, 112 ginge vllt noch !

Commander Rockwell war vor einiges Jahren ein sehr guter Artikel im Aerokurier. Fazit: Kaum ein Flugzeug gleicht dem anderen, der Typ wurde permanent modifiziert.

Robin: Klasse Flugzeug, aber die Ersatzteilsituation ist " angespannt"... ich würde mir eine DR400/500/Ecoflyer kaufen.. perfekt.

Die Turbo Arrow, insbesondere die Turbo Arrow III, waren für mich auch lange Zeit das Maß aller Dinge in Sachen Traum vom eigenen Flugzeug: Für 200 PS recht gute Flugleistungen, sogar von 400 m-Bahnen (Asphalt) aus einsetzbar, das Fahrwerk verträgt auch Graspisten ganz gut. Im Verbrauch ist der Flieger durchaus ökonomisch, die Systeme sind recht simpel aufgebaut, die Unterhaltskosten bewegen sich daher im Rahmen des Erträglichen. Diese Zuneigung erfuhr allerdings eine rapide Abkühlung, als ich mal gesehen habe, wie die Befestigung der Tragflächen designed ist: Der Flügelholm ist eine Handlänge tief in den rumpfseitigen Holmkasten eingeschoben und mit 8 Bolzen oben und 10 Bolzen unten befestigt. Dazu kommt noch eine vordere und eine hintere Verbindung zwischen Flügelwurzel und Rumpf, um die Scherkräfte nach vorne oder hinten parallel zur Flugzeuglängsachse aufzufangen - mit gerade mal einem einzigen Bolzen pro Befestigung. Im April 2018 kam es zu einem tödlichen Unfall als sich die Tragfläche von einer Arrow der Embry-Riddle Aeronautical University während eines Schulungsfluges löste, weil genau diese Verbindungen ermüdet waren. Die obere Holmleiste dieses Flügels war zwischen zwei Bolzenlöchern gerissen, der Flügel bekam Spiel und die Einzelbolzen vorne und hinten konnten die dann entstehenden Schwerkräfte eben nicht mehr auffangen. Mittlerweile gibt es eine AD zur Inspektion der Flügelaufhängungen einer ganzen Reihe von Modellen der Typen PA 28 und PA 32; auch der Arrows. Das Zellenalter, ab dem diese Inspektion durchgeführt werden soll liegt zwar erst bei 5000 Stunden (unter der Voraussetzung, dass das alle Maintanance Logs vollständig sind). Und bei weitem nicht alle in Frage kommenden Flugzeuge haben eine so hohe Anzahl von Landungen und damit Holmbelastungen in ihrem Lebenslauf, wie die betroffene Embry-Riddle-Maschine. Aber besonders vertrauenserweckend finde ich persönlich diese Art der Flügelmontage nicht wirklich; gerade auch mit Blick auf das übliche Alter gebrauchter Maschinen. Ich bin wahrscheinlich etwas ängstlich.

Ich habe selbst eine Arrow III turbo und bin super zufrieden mit dem Flieger. Absolut grasplatztauglich. Landungen mit Ground Roll von 900ft sind problemlos möglich, allerding nur mit Übung und auch nicht bei jedem Wetter. Die Holmgeschichte hat mich auch beunruhig, habe mich dann aber eingelesen. Wenn man bedenkt, dass die Maschine in Florida einige 1000 Landungen und Stunden hinter sich hatte und auch der saltzigen Luft ausgesetzt ist und auf der anderen Seite 1000de PA28 seit Jahrzehnten problemlos fliegen und 10.000de Stunden in der Luft sind, kann ich dieses singuläre Risiko verkraften. Mit deiner Aussage dürftest du wahrscheinlich in kein UL einsteigen. Aber die Risikobeurteilung bleibt jedem selbst überlassen.