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1. Mai 2023: Von Klaus-P. Sternemann an Markus S. Bewertung: +1.00 [1]

.... die Verbindung zu einer Bodenstation braucht man nur für die Komfort-Funktionen. Für Kollisions-Warnungen würde Air/Air-DatenBroadcast reichen.

1. Mai 2023: Von Christof R. an Markus S. Bewertung: +2.00 [2]

Sofern ein TT31 mit zertifizierter Quelle (beispielsweise GNS430/530W(!) Antenne) vorhanden ist benötigt es rein ein Systemupdate des TT31 und ein bisschen Papierkram. Maximal noch ein zusätzliches Kabel zwischen diesen zwei Geräten.

Das wäre wirklich überschaubar.

ADSB-out als verpflichtend einzuführen finde ich wirklich sinnvoll!

8. Mai 2023: Von Markus S. an Markus S.

AOPA-GERMANY WAR VERTRETEN BEI FACT: PROJEKT ZUR ELEKTRONISCHEN KOLLISIONSVERMEIDUNG IM UNTEREN LUFTRAUM

https://aopa.de/2023/04/14/aopa-germany-war-vertreten-bei-fact-projekt-zur-elektronischen-kollisionsvermeidung-im-unteren-luftraum/

9. Mai 2023: Von Mike G. an Markus S. Bewertung: +1.00 [1]

Eine Umfrage! Ich bin ja hin und weg bei solchem Bemühen.... Bis wir eine gesetzliche Regelung bekommen wird noch sehr sehr viel Zeit vergehen..... hoffentlich kostet es bis dahin nicht allzu viele Tote....

Es gibt eine sofort verfügbare Lösung für den kleinen Geldbeutel: PilotAware!

Wenn jeder Flugplatz ca. 1000 Euro und jeder Halter mit Mode-S only ca. 500 Euro in die Hand nehmen würde, wäre das Thema zu 95% erledigt und wir alle können sehen und gesehen werden. Ich weiß, dass hierzu lieber endlose Diskussionen geführt werden und besser mal nichts gemacht wird. Kenne ich nur zu gut und ich erwarte auch nichts mehr.

Und ja! EC-Devices dürfen per CS-Stan fest eingebaut werden...

9. Mai 2023: Von ch ess an Mike G. Bewertung: +1.00 [1]
Nicht allzu viele Tote...
Geht es vielleicht auch eine Nummer gelassener ?
In knapp 1000h habe ich vllt zwei oder dreimal Flieger so nah gehabt, dass eine Anzeige vllt nicht ganz nutzlos gewesen sein könnte. Funk, Situational Awareness plus Eyeball Mk1 scheint zu funktionieren.
Ich sehe ehrlicherweise die Risiken beim Fliegen in SEP dann doch völlig woanders.
Ausserdem finde ich es ja schon süss, wie die stets über Regulierung jammernden Flieger auf einmal mehr Verordnung und Vorschriften wollen.
Ein gewisser Masochismus ist uns nicht abzusprechen.
9. Mai 2023: Von F. S. an Mike G. Bewertung: +7.00 [7]

Wenn jeder Halter Adsb-out einbauen würde wäre das Problem sogar zu zu 100% gelöst - aber ich weiss, hierzu werden lieber endlose Diskussionen zu proprietären Lieblingsstandards geführt und lieber erst mal nix gemacht!

9. Mai 2023: Von Sven Walter an F. S. Bewertung: +2.00 [2]

Das stimmt nur halb - wenn Dinge einen Mehrwert proportional zum Preis bieten, kauf sie (fast) jeder.

GPS.

Flarm bei den Segelfliegern.

Ich garantiere dir deshalb, wenn ADS-B komplett die drei DME-Reservefrequenzen vom Militär wegbügeln würde, Wetter im Flug gratis und Kollisionswarnung auf FAA-Niveau böte, wären binnen 2 Jahren 80% der GA-Flotte mit Transpondern im Beacon oder an der Tragfläche eingebaut.

Das Delta zu den 100% käme dann erstmal durch den "heilsamen Zwang" im Umkreis von Verkehrsflughäfen 25 nm dieses ADS-B out zu haben, und am Ende blieben nur noch ein paar Prozent, die noch durch gesetzgeberischen Zwang bewegt werden müssten. Aber dass sich heute jeder Eigner, der durch Mode-S-Zwang oder 8,33 kHz Frequenzabstand nie einen persönlichen Vorteil erlangte, erst mal abwartend bzgl. verbindlicher Regelungen verhält, wenn er dann Segelflugzeuge auf lange Zeit auch noch nicht elektronisch sehen würde, ist nachvollziehbar. Da hat der Gesetzgeber seine Untertanen falsch konditioniert.

Nur meine persönliche Einschätzung.

9. Mai 2023: Von Markus S. an Mike G.
Vollkommen richtig. 100% Zustimmung! Weißt Du wer die erste PilotAware Bodenstation in Deutschland in Betrieb genommen hat?
Ich wünschte es würde wie in England jeder Flugplatz in Deutschland machen. PilotAware unterstützt dabei ja auch tatkräftig und mit kostenlosen Geräten und es gibt Mitglieder hier im Forum, die das schon umgesetzt haben. Denen sei herzlich gedankt. Lasst uns das PilotAware Atom Grid weiter vorantreiben.
9. Mai 2023: Von Wolff E. an Markus S. Bewertung: +2.00 [2]
Auf dem kleinen Feldberg/Taunus steht eine Station, die ich aufgebaut habe. Geht schnell und ist einfach. Könnte jeder Platz auch so machen.....
10. Mai 2023: Von Mike G. an ch ess Bewertung: +1.00 [1]

In der Platzrunde hatte ich schon mehrerere gefährliche Annäherungen und das piepsende Flarm für Mode S ist nicht hilfreich. Dennoch sehe ich die Dinge durchaus gelassen. Aber tot ist eben tot. Immerhin waren es in Deutschland 4 Unfälle mit 9 Toten im Zeitraum 2014 bis 2018.

https://aopa.de/wp-content/uploads/43_Unfaelle_in_der_allgemeinen_Luftfahrt.pdf

Zu den Auswirkungen auf Zusammenstöße nach Einführung der ADS-B Pflicht in den Staaten konnte ich nur Daten bis 2007 finden, weshalb kein Vergleich möglich ist.

https://www.ntsb.gov/Pages/AviationQuery.aspx

10. Mai 2023: Von ch ess an Mike G. Bewertung: +1.00 [1]
4 Unfälle in 5 Jahren. Wow.
Da muss natürlich sofort eine gesetzliche Pflicht her. Aber sofort....


Ich würde sagen, da könnte jeder eigenverantwortlich schauen.
Mit Mode-S signalisiere ich hinreichend.
10. Mai 2023: Von Markus S. an ch ess

Habe ich schon mal gepostet. Ich glaube die haben alle rausgeschaut, nur in die falsche Richtung.

https://youtu.be/p8guwdILYCA

10. Mai 2023: Von Charlie_ 22 an ch ess Bewertung: +5.00 [5]

Z.B. nach hinten, unten (Tiefdecker) oder oben (Hochdecker) kannst Du eben nicht immer schauen, und gab über die Jahre viele sehr tragische Midairs.

Ich mag mir auch 9 Familientragödien nicht wirklich vorstellen.

Ich finde viele Avionikbestimmungen (zB DME oder ELT) überflüssig, aber bei Mandatory ADSB-IN/-OUT für alles was fliegt (ab der Drone) wäre ich sofort dabei.

PS: Ich hatte in 30 Jahren 4 Beinahe-Midairs, einer davon sehr knapp. Und das sind nur die, die ich mitbekommen habe.

10. Mai 2023: Von F. S. an Charlie_ 22

Wir werden den fundamentalen Dissenz zum nutzen solcher Systeme nie aufgelöst bekommen: Die eine Gruppe der Piloten sagt "das würde tausende von Leben retten" während die andere Gruppe sagt "so lange ich darüber niucht auch Kochrezepte und Netflix-Serien bekomme habe ich davon ja nix und deswegen gebe ich dafür kein Geld aus".

P.S.: ELT hat schon nachweislich Leben gerettet und die einzige DME-Vorschrift die es noch gibt lautet "wenn man ein braucht muss man es auch haben".

10. Mai 2023: Von Charlie_ 22 an F. S.

Nein, tausende von Leben würde ADSB nicht retten. Aber wenn es EIN Leben retten würde, zum Beispiel Deines, dann würdest Du es als vollen Erfolg betrachten.

Den Nutzen von ELTs halte ich für sehr viel geringer (und ich meine nicht PLBs im Meer etc.)

10. Mai 2023: Von ch ess an Charlie_ 22
Mag alles sein (wobei viele anscheinend eine sehr individuelle Bewertung ist)
Wenn wir mit dieser Elle messen, d.h. nicht Risikoabschätzen im Kontext, sondern maximaler Gefahrenausschluss als Ziel, dann müssten wir zahlreiche Aktivitäten komplett neu regulieren oder verbieten.
Ich will niemandem seine Familienmitglieder nehmen, aber vllt ist unsere Risikokomfortzone etwas klein geworden, hier in Europa.

(Ja, ich weiss, ist neuerdings der m.E. nicht zielführende Ansatz in diversen Regulierungen)

Nein, ich habe keinen missionarischen Eifer,aber der Ruf nach Regeln und Pflichten, wo es bereits zahlreiche individuelle Technikansätze auf Marktbasis gibt, die will mir nicht in den Kopf.
10. Mai 2023: Von Wolff E. an ch ess Bewertung: +4.00 [4]

Mit Mode-S signalisiere ich hinreichend.


Nur das Mode S keinem was nutzt ausser ATC. Ob man Mode C oder Mode S aussendet, bringt den anderen Luftraumnutzern gar nichts, außer sie haben ein TAS System a la 601 oder TCAS drin. Ein FLARM nutzt da auch wenig bis gar nicht. ADS-Out/in dagegen schon und ist nicht wirklich so teuer wie ein vollwertigey TAS a la L3. Da ist ein neuer Transponer mit ADSB-out/in schon preiswerter und bringt viel.....

10. Mai 2023: Von Wolff E. an ch ess Bewertung: +2.00 [2]

...wo es bereits zahlreiche individuelle Technikansätze...

Und genau das ist das Problem. Es gibt zu viele ähnliche Systeme, die zum Teil eine eigene Suppe kochen. Bei Sicherheitssystemen macht es schon manchmal Sinn, es zu vereinheitlichen, damit jeder was davon hat und nicht nur A was sieht, weil er grüne Socken hat, aber B nur bei Mondschien fliegt und deshalb nur C sieht, wenn der Wolf ein Schaf gerissen hat.

10. Mai 2023: Von Charlie_ 22 an ch ess Bewertung: +1.00 [1]

Ich will niemandem seine Familienmitglieder nehmen, aber vllt ist unsere Risikokomfortzone etwas klein geworden, hier in Europa.

Der Satz gefällt mir nicht. Hältst du das Risiko eines Midairs für etwas erstrebenswertes? Meine Ansicht: Alle Technologien nutzen, die unnötige Todesfälle verhindern.

ADSB ist eine günstige Technologie, und könnte bei entsprechender Nachfrage noch viel günstiger sein.

10. Mai 2023: Von Sven Walter an Charlie_ 22
Ja, und konkurriert mit mehreren anderen Systemen, die sich in der Wirkung nicht multiplizieren, sondern kannibalisieren.
10. Mai 2023: Von F. S. an Charlie_ 22
Wenn wir alles zu Vorschrift machen würden, was Leben retten kann, dann wäre Fliegen in der Tat 100% sicher, weil es sich niemand mehr leisten könnte.
11. Mai 2023: Von Markus S. an F. S. Bewertung: +2.00 [2]

Man muss nicht alles zu Vorschriften machen aber wenigstens sinnvolles. Eine Standardisierung der Systeme scheint gerade geplant zu sein, wovon Dr. Klaus-Peter Sternemann hier im Thread weiter oben schrieb. Bleibt nur zu hoffen, dass nicht noch ein System für den „unteren“ Luftraum dabei raus kommt! Ein System das „in Höhen bis ca. 3000ft“ reicht ist dabei aber witzlos.

https://aopa.de/2023/04/14/aopa-germany-war-vertreten-bei-fact-projekt-zur-elektronischen-kollisionsvermeidung-im-unteren-luftraum/


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